西西河

主题:《三体》的“精神母本”——《黄祸》(三体电视剧上线想到的) -- 达闻奇

共:💬275 🌺1584 🌵52
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 19
下页 末页
家园 文学作品本身的意图

跟主人公的意图并不是一回事。

《黄祸》本身的用意是用“穷国沙文主义”式的战略恫吓,来影响西方的老百姓,进而影响西方政坛的战略思维和方向,所以有王锋这样的强力人物,当然要有石戈这样的“温和”人物来中和一下。本质上,这是一部写给西方人看的书。从结果上,它也确实达到了目的(起了多少作用暂时不论)。

而《三体》是确实写给中国人看的,只不过切中了时代的政治议题所以具有世界性。如果要说失败投降,《黄祸》中的王锋是极力抵抗力有不逮最终被捕,而《三体》中章北海是在战斗之前就自己跑了,坚定的失败主义信念使得他选择逃亡主义,这种失败是不是比王锋的失败更令人扼腕呢?看看下面这段话:

  章北海:“成吉思汗的骑兵,攻击速度与二十世纪的装甲部队相当;北宋的床弩,射程达一千五百米,与二十世纪的狙击步枪差不多;但这些仍不过是古代的骑兵与弓弩而已,不可能与现代力量抗衡。基础理论决定一切,未来史学派清楚地看到了这一点。而你们,却被回光返照的低级技术蒙住了眼睛。你们躺在现代文明的温床中安于享乐,对即将到来的决定人类命运的终极决战完全没有精神上的准备。”

《黑暗森林》出版于2008年5月,那时候金融危机还没发生,可以说那时国人对于短期内超越美国毫无概念。

网上有人说得好,如果放到今天,《三体》的这种对于失败主义、宇宙毁灭的描写会被小粉红大棋党民族主义者喷死。所以有人说,《三体》如果在今天根本就不可能出版。也就是因为它早在科幻圈声名鹊起加上雨果奖之后声名远播,才成为历史的产物被留了下来。

通宝推:秦波仁者,
家园 资本家阶级属性不变

但时代属性会变。就像外滩演讲后马云走下神坛,不再是中国民营企业的掌门人一样。以后更多是张一鸣黄铮们的时代。

同样,根据不同时代资本家的特点分析他们的思维和行为方式,这是当下键政的基本任务。我最不想看到的就是,《三体》中的情节亦步亦趋地在现实中如法炮制,而人们毫无作为。

当然你又要说“群众路线”了,那我还是先补充一下:群众路线不排斥精英作用,并且左派要发动群众其实没有人拦你,为什么不去?如果因为领导人不倡导群众路线就觉得行动受阻,本身就说明你的群众路线离不开精英引导,这是逻辑悖论。

通宝推:tanhuan,
家园 黄祸是个好小说,核大战虽然篇幅不长,却是最好看的。
家园 你也要考虑到现实状况

你说的都有道理,但是你要留意当下的现实。

比如我辛辛苦苦写了几千字甚至上万字的帖子,有的人回了,却并没有看清你的观点,然后后面的人跟着一起跑偏,或者玩梗玩幽默,打个机灵就跑了,剩下你干瞪眼是什么心情?

就像这个帖子里的PK一样,表面上是因为一个“陷害”的定义理解问题,实际上背后是道德极端主义:把一切问题道德化,把道德问题极端化,而后站在一个看似不容置疑的立场上对你指指点点。

这就是当下河里的趋势,因为新民族主义破产,凝聚人心的大旗没有了,所以其他思想开始抬头,而道德大旗是最“普适”也容易激发人的情绪的,用道德来站队再容易没有了。

而这背后最重要的东西是情绪,情绪是最容易凝聚人心的手段,同时也最容易把人带跑偏。河里争来争去,其实大多争的都是情绪主导权。而我能做的,也只能是把战线拉长,将情绪冲动尽可能消除在长的时间领域里,然后借这个时机尽量说一点自己想说的道理。

这就像写代码一样,其实主体的功能部分用不了多少行代码,大部分都是用来容错的。而如果不加这些容错码,功能再好也没用。如果写抒情散文,我自信可以比河里很多人写得好,但这不是我想要的。所以还是那句话,先自己搞清楚问题,然后在此基础上,能影响一个是一个。

家园 本该如此

人类社会高速发展百年,别的艺术体裁,比不上也就算了,科幻小说比不上就不对了。儒勒凡尔纳有开创之功,但是他那些小说的科幻成分,类似于胡适的文学成就。

西方的沙丘星球大战银河英雄传说,全都是中世纪背景,魔戒换个皮而已。

西方社会三十年来无法写出三体这样的小说,只能说是体制问题。

家园 王锋丁大海联手灭美俄

只不过作者本身的科学素养不行,觉得先进潜水艇是向西方各国买部件拼成。还活在儒勒凡尔纳时代。

家园 看三体我总止不住想作者写作时的境况

《三体》我买了十多年,但一直没有看。

看了《球形闪电》,我不喜欢不经意流露出的失败主义味道。我现在还记得书中说,前线(对美军)战争失败的消息频频传来。看完后,别的书也不喜欢看了。

现在,为了跟儿子有话题交流,我耐着性子把《三体》看完,一边看,脑袋里总冒出一个大学生毕业后分配到山区里,观察周身,展望未来,自身境遇的投射。

我本科毕业前考完研究生,回家过春节等成绩的时候,拿了份简历直接去家乡电业局敲门,一个主任接待了我,看完简历说,我们已经招完了,但是你的学校和背景,我们可以给你开个特例,但是市里不行了,去乡下电站,每月基本工资400,你愿意吗?

后来听有事去招生办的同学说,在办公室真看到了关于我的问询函,但是可能我已经考上研究生了,所以学校也没有通知我这件事。

如果当时我没有上研究生,也没有去上海给我800块一个月的工作,回了家乡,我十有八九就是作者写作时的生活状态,当然我没有他的才华,但世界观很可能一致:是世界无可奈何的失败感

通宝推:燕人,秦波仁者,
家园 我没看完,看了开头一部分,对工业化如何打败小作坊有了点

初步的了解,记得陈克以他的工厂为组织起点,转移到似乎江西某个地方,后面就没接下去了,网上断断续续看的,被打叉后就放下了

家园 不错作者人物刻画水平应该是高于大刘

王锋石戈比起三体哪一位都不逊色。

但明显文科上,科技设定方面就不能和大刘比了哈哈。

家园 关于三体3结尾宇宙毁灭的问题

有一种说法是这么说的,三体3的结尾这么“灰暗”,主要跟大刘当时的境遇有关:

给大家讲点硬货吧。我现在工作的单位科室里,有一个姐姐是刘慈欣的小学同学兼多年邻居,从她嘴里听过刘慈欣挺多有意思的事儿。

根据姐姐说的,她当初和刘慈欣在同一个国企单位同一个科室工作,当时应该是94年,她记忆最深的就是上班第一个月发工资,轮到刘慈欣的时候,财务没有整钱了,只能给了刘慈欣一堆零钱,一厚叠,刘慈欣手紧紧攥着钞票热泪盈眶,感慨说:我这辈子到现在还没见过这么多这么厚的钱。

刘慈欣天天穿的破破烂烂,骑着个二八大杠,除了车铃不响啥都响的那种,戴着个厚厚的黑框眼镜。

后来娘子关电厂因为各种情况倒闭了,职工被分流安置到集团其他下属单位,我现在的单位很多老师傅都是娘子关电厂的。

娘子关电厂,4×100MW,始建于1965年,机组先后于71年、75年、80年、82年投产。曾作为战备电厂,保障河北、北京等地用电。是山西主力发电厂,华北电网的枢纽电厂

刘慈欣被分流到了位于大同的某电厂,他一过去就有原来单位的领导给新单位的总经理提前打招呼说这是个不可多得的人才,得好好养着。

谁知道新单位的领导脑子特别棒!冷哼一声,老子的厂子不缺的就是人才。

然后,把刘慈欣分配到电厂的维护检修部门的输煤班。

给大家说一下输煤班,北方的电厂以前大多是火电厂,烧煤把水加热成蒸汽推动发电机转子发电,输煤班的工作就是每天清理给机组输煤的皮带,空间狭小,煤粉多,又脏又累,一周7天,5天是晚上10点以后下班,还有两天得通宵加班,没有加班费。

输煤除灰工作量大是真没胡说,我们班的一个师傅,40冒头,今年过完年去了除灰班当班长了,原来的班长脑梗了……过去之后工作量大到连续两个礼拜几乎天天通宵,感冒,浑身疼,上周实在扛不住了,请了一周假回家养身子去了。而输煤班,工作量只会更大,因为除灰主要是去除煤炭燃烧后的灰渣,而输煤,我们的煤质不是很理想,杂质石头比较多,皮带隔三差五出问题,几乎天天有抢修。而这一点,也是山西很多电力企业的问题。

刘慈欣就在那样的环境下,每天和别人扛着皮带,带着工具去补损坏的输煤皮带……

后来大同市的作协听到了刘慈欣在电厂扛皮带……大惊失色,赶紧把人挖走进了作协。

然后就是2015年真正意义上的大红大紫。

现在,反正我们办公室那姐姐每天都捶胸顿足,为啥当秒没想着问那个流鼻涕戴眼镜的傻小子多要点签名,不然现在光卖他签名都发财了。

坐在沙发读小说的时候,作者却在扛轮轸修输煤皮带。他一个人一个办公室是在娘子关的事儿,但是这跟分流以后没关系,比如班组的一个老师傅,普通工人,原来在另一个电厂还是维护部主任,对面的输煤班班长原来是晋城某电厂的发电部专工……不到处级,分流就意味着不管你之前多牛逼,照样要从头再来。《三体》第3部的结局为何如此黑暗,这和大刘当时的创作环境有密切联系,老单位被关停了,新单位把他当二等公民,你说在这种环境中他能写出乐观向上的小说吗?

网上内容,不知真假,看细节似乎可信度很高。

但就我而言,我认为即便不是境遇问题,《三体》三部曲的基调也不会有多大变化,因为刘慈欣思考的基点是当时的现实,也就是:1.国际政治上朋友无多,与超级大国无论经济还是军事实力差之甚远,短时间没有追赶的希望。2.金融危机后全球进入动荡,而中国内部产业升级、国企改制等问题积重难返,内忧外患。3.改开三十年沉迷于物质主义,放弃意识形态主导权,形成思想领域真空,西方自由主义包括白左思维将入无人之境无力抵抗。

在这样的情况下,除非本人衣食无忧天性乐观,否则很难不被当时的实际形势裹挟。至于文中对后来的世界政治的某些“预言”,当然跟作者的思想水平确实超越常人有关,但也跟一些历久以来的问题从未被有效解决、只是不断以不同面目被提上台面深切相关。

通宝推:秦波仁者,
家园 你这个说法

就跟现在聊梅西,贝利,马拉多纳谁是历史第一一样。

今年世界杯之前,梅西在球迷心中历史评价肯定是仅次于贝马,属于第二档位第一。

世界杯之后,当然是当之无愧的球王了,然后就牵涉到谁历史第一的问题。

单从数据上肯定是梅西了,虽然贝利三届世界杯,但也有人认为那时候含金量不如现在。

但现在也有竞技条件、经济、科技等等诸方面的加成,不能把这些也不算在内。

所以对沙丘基地的“贬低”很多是没有意义的,你要看它在当时的开创性作用,真正打开了什么局面,以及在此基础上发展出了什么。

至于三体的“原创性”,其实很多人总结过好多例子都是有借鉴的,比如我指出古筝行动的问题,场景描绘近似《黄祸》,纳米材料和河道铺设近似《海伯利安》,这都有例可循。

最有趣的是,被粉丝盛赞的、最有希望能够占据历史价值的部分,恰恰不是那些被认为刘慈欣传统强项的“硬科幻”部分,而恰恰是软科幻,比如无论粉丝还是路人粉最多引用的“黑暗森林”(宇宙社会学),“降维打击”等。

黑暗森林就是社会达尔文主义的宇宙版,降维打击虽然是个硬科幻概念,但背景是宇宙中各级别文明战争(内卷),以及不同级别间的碾压,这无非是人类阶级社会的另一种写照。

而三体则让今天的人类社会直面一场灭绝危机,这是从来没有人写过的

这个说法也太武断了,《独立日》,《世界大战》都是写外星人入侵地球,一点都不新鲜。

家园 帝国主义是资本主义的最高阶段

列宁说的。

中国走帝国主义道路?看看资本主义在中国的普遍发展程度。

@潜望镜

通宝推:潜望镜,
家园 目前是比资本主义还落后的封资修缝合怪,毛主席早就预言他们不懂

怎么搞资本主义

家园 这个我赞同,热血青年的下场就是一嘴马粪

我们现在还没到全世界去跟美帝抢市场的地步。德国挑战大英不是因为德国有多少热血青年,而是德国资本家觉得受束缚了,要争抢空间。

换句话说,中国的帝国主义,本来应该是二马王许这些资本家,逼着国家出去抢地盘,显然,我们离这个程度还太远了。

现在热血青年喊解放台湾,其实是给国家添乱,中央和资本家都不待见他们,早晚塞他们一嘴马粪。

通宝推:箪食瓢饮到中年,
家园 这段故事听上去符合想象

我的阅读感受,失败感在弥漫在他的整个故事,所有(我读过)的故事。也许写作就是他排遣情绪的方式,让自己和生活和解,没有成为一个怨天尤人,愤世嫉俗的人。

我理解,但不欣赏他的失败感,面对生活的荒谬,他表现出西西弗那样的不放弃,也不负能量,但是没有那种大踏步迎接的积极姿态,零能量。

我更享受科幻想象力方面,给孩子买了一套刚出了三体世界观画册,引导他的话题也都是科学相关,不谈人物。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 19
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河