主题：为什么曾国藩不造反？及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅

前一篇实际说清楚了，清朝的败坏实际从乾隆皇帝把手伸进国库为自己享用就开始了。如果说清承明制，那么清的财政衰减本质上和明共通之处在于，对支撑国家财税的江浙税源的流失。这个流失，清和明又不同。明财税到明中后期先败坏在宗室 占天下田亩过半。清前期显然汲取了这个教训。比如，清世袭罔替的铁帽子王十二个，其中清朝前期有意识调整吃财政饭的铁帽子王。同时，清继承了明的各种积累，包括从环太湖水患治理成功后对江浙农业的直接刺激，以及湖广路开拓带来的粮食生产的稳定供应。叠加，玉米 土豆 番薯 番茄等一系列外来农作物的推广，然清在封建时代人口攀上了巅峰。同样，清朝开十三行，前后输入白银5.2亿两。虽然其中 80%是纳入内务府时期的收入。但是这个时期，对清朝的财政问题的缓解，外来输入的顺差白银起到重大作用是毋庸置疑的。

其实说到这里，楼里许多讨论其实已经把满清最后怎么翻车的从不同路径说的 很清晰了。我们自己小圈子讨论大白话就是，到清末最后三年。满清从财政到兵权北京满清权贵自以为都重新被朝廷掌握了于是飘了，一顿骚操作后满盘皆输。最近一周，看众多读二十四史和资治通鉴心得的帖子，昨天晚上有人讲了满清入关夺天下太容易，然后翻船也是几乎一夜之间。说到这里感谢下楼主，不只是因为他的帖子帮我理顺了清末到新中国以来的一系列主线逻辑。也在于，打开我过去思路的局限所在，既即使搞定了 历代的财税乃至其他问题，不明白人心向背一样和 清末一样翻船。大白话不就是，不是亡于愚蠢，是亡于傲慢么。再有需要感谢的是，因为楼主爱写长篇。所以 我也在很多年顾忌读者爱好后，重新写我喜欢的长篇了。

还有因为写这些帖子的时候，有机会参考楼主的帖子 对照近现代史料，发现新中国建设过程中的新脉络其实和那时候 有一脉相承的地方。比如，最近写明清财税帖子的时候，读神仙驴和方平二位讲 府院之争，联系近现代革命史和改开之间的关系以及对近现代世界格局的影响。会在后面写在结束部分。比如这几天我们讨论的内容是，我们改开不只是我们把南方作为试验田，同样英国在走向金融全球化之前，在1977年麦理浩做香港总督的时候率先在香港实验了后来自由主义经济学说的一系列原则与主张。比如是麦理浩确立了，我们今天熟悉的香港政府的经济不干预原则。大白话就是，我们改开以蛇口为经济开发试验田，恰与英国把香港作为经济转型试验田同步。之间的关系脉络及其衍生我会在后面帖子里写清楚一些（昨天晚上和朋友讨论，一些言辞可能我都觉得过于激烈了要不要写出来，朋友说现在说的太直白不好啊）。

下面的内容是题外话

（全文完）

题外话

1.

题外话是对主题衍生与补充，因为绝大部分内容和财税关系不密切分开写。至于写多少，可能有点近于兴之所至。突然不想写了，就会戛然而止。

这一篇人物关键词是麦理浩和沈弼。

前面说了 一些十三行总商潘起振与伍秉鉴以及盐商总商江春在封建王朝必然的宿命。胡雪岩就时代影响，对比他们只能说昙花一现。写完他们的故事，我想的是，十三行在火龙烧银的那场大火后走向了黑化。这个黑化就是内外勾结倒卖鸦片。到了1896年，续写历史新篇章的不仅有楼主写的那些近代风云人物。还有一个延伸，利良奕是 利希慎的父亲，利策名的儿子，利希慎家族成员的源头。他其实就是伍家转型中在鸦片生意的白手套。他后来，为了拜托鸦片商人的恶名，挣了钱买了地。但是，买地后不久就被击毙在街头。也是一种宿命。

好闲话少说，回到正题。麦理浩是，香港人评价最高的港督。他是一个访问北京的总督，他任期内成立的廉政公署，一句扭转了香港警匪勾结的状态。他定下了，香港政府不干预经济等一系列自由化基调的政策。他任期内，香港从制造业转型金融地产。总之他是当代香港奠基人。沈弼被认为是汇丰最重要的大班，没有之一。因为他，汇丰从一家商业银行一跃而成为香港三大发钞行之一。还有其他事我下面接着说。

实际1977年的香港和台湾，和大陆民众生活差距拉开并不大。我自己查资料才理解一件事，香港腾飞实际是作为 美英鼓吹金融自由主义全球化试验田来完成麦理浩转型的。麦理浩完成这个使命后，被撒切尔夫人召见并随后被封为爵士。他访问北京后，邓公积极筹措改开。这时候，以包玉刚为首的港商在麦理浩政府不干预经济指导政策的默许下开始狙击香港英商。其中包玉刚狙击香港电灯和收购九龙仓的举措，被后人看作华商崛起的标志。在正式宣布中国改开前一年，中国成立了中信集团。在中信集团成立之初，由包玉刚给邓公引荐了两个港商中坚，一个叫胡应湘一个是李嘉诚。这按照我们的传统对应就是香港港商的老中青三代。包玉刚，胡应湘和李嘉诚当时都成为 中信集团三个独立董事。也是这一年，沈弼邀请李嘉诚收购和记黄埔。我曾经看过沈弼的自传（我看的90年代大陆版本翻译沈弼是郭士纳），里面沈弼介绍这笔生意就是，为英国利益在大陆找一个代言人（李嘉诚收购和黄当年是2亿市值的长实收购60亿的和黄，时人称为蛇吞象）。也是这个选择，让汇丰在所谓 G2时代一度走上了 世界第一大上市银行的巅峰。

对比封建时代从潘起振到伍秉鉴乃至江春这样职业商业的宿命，以及英国对麦理浩这样的总督和沈弼这样大班的娴熟应用。我想起了，我们一带一路国企巨大投资背后一度的损失。要怎么样理顺，职业经理人与职业官僚在我们对外开拓中的各种矛盾和关系。我们还有很多事情要学。我这里不是鼓吹英美昂撒体系殖民地管理无敌之类，毕竟大航海时代，他们也将近在 300年时间在各大洲无法有效深入内陆。直到他们发展出，近现代武器体系叠加他们从七年战争到拿破仑战争中日益成熟的军事艺术的运用。结合工业革命与近现代科学大突破等等，才一举登顶人类文明霸权巅峰至今。曾经，我和朋友商议买下满铁档案。我说服他理由之一是在于，这是我们现在能弄到海外开拓的唯一全套资料。看了档案才知道，日本在东北殖民开拓走过很大弯路。比如为侵占东北的土地，日本第一代殖民东北的，因为早期开拓的作物无法适应东北冬季。加上无法在周边获得其他食物补充，所以第一代在东北开拓的日本移民基本全部饿死冻死以及死于疾病。这还是日本获取近现代文明积累后的开拓。其他大航海时代早期的西方殖民开拓，用死伤累累形容不为过。这也解释了前文说的不能有效深入各大洲内陆的一部分因素。

说实话，香港的繁荣在英国各个殖民地实际是一个特例。怎么说呢，虽然英国在各殖民地经营实际是列强中最好的。（或者说，英国是对所有其他殖民地国家在财税上获得正循环的唯一列强。）但是即使是香港，在中国实行改开之前，也就是远东情报港和一般民用品加工基地的水平。香港腾飞无疑要在中国实行改革开放的政策之后。某种角度，香港全盛时代是十三行垄断中国对外贸易的特殊繁荣的复刻。但是这种复刻，与十三行时代有本质差异就在，他们有熟悉现代经济及其趋势的职业官僚和职业经理人群体服务英帝国利益。这种纽带关系，放在特定的时代释放出不一般的异彩。下面我继续展开。

因为香港的转型，我重点放在一个小环境和大环境来阐述我要说的一些梳理的结论。先说小环境，实际就是我们熟悉的港台。顺着香港转型的脉络，看港台是很有意思的。比如，无论陈玉莲和温碧霞出身都是调景岭，同样出身调景岭的14 k下一篇会说，不过会收敛的多。他们的走红，实际和台湾在80年代启动经济转型尤其是围绕新竹园区的融资有直接关系。一个大环境是，80年代日本泡沫经济处于全盛阶段。日本六大财团一度到美国本土大肆收购，全盛时期的日本财团一度到什么地步，我们今天的那些 90后 00后的小伙子们可能没概念。不说我读大学那会，满大街的日本收购美国，日本可以说不，日本的全球野心之类的伪经济学书籍。就我收藏的美国经济周刊里，90年代初期的世界五百强排名里，日本有 270多家，世界十大银行里日本有八家。（银行的内容来自 90年代初期订阅的参考消息）说那时候的日本经济不可一世是真的，说如日中升也是真的。所以，80年代英美扶持香港台湾等四小龙财团做大有牵制日本的意图。港台的崛起有他们本土奋发的因素，也有美日经济争霸背景下的 夹缝中的野蛮生长的意味。更有大陆改开后崛起的大背景。

接着夹叙夹议。还是回到职业经理人主线。我曾经梳理了下香港富豪在 80年代后的走向，70年代之前的老一代豪门大多止步20亿港币这个尺度。其他转型新豪门的，基本都和地产金融有关。在讲包玉刚的时候，不能图提一个香港富豪不可不提的人物霍英东。70年代香港真正的霸主富豪其实就是霍英东，无论李嘉诚还是包玉刚那时候资产也就是几亿几十亿，到80年代初霍英东资产已经过三百亿。但是因为他的红色北京，港英当局就是不让他吃香港核心资产。所以霍英东投资香港地产，只能通过李嘉诚，李兆基和郭炳湘兄弟来拿地。到香港全面转型后，接触不到多少香港核心资产的霍英东开始边缘化。连带边缘化的还有包玉刚和胡应湘。这里我不能不重点讲一讲麦理浩。麦理浩在他有关介绍里里是这样阐述他的政策核心的，既对香港市民展示帝国的良好风貌同时亲善他们让他们在中国和英国之间选择更忠诚于英国及其利益。请注意，是麦理浩时期成立了一些了满足香港转型需要的大学。正是这些服务港英当局扶持 亲英经营为目的的大学，在后来走到了 香港问题的风口浪尖。同时，香港转型金融地产，实际就是说只需要维持六十万香港金融地产精英及其服务他们的 职业服务人员的运转，香港多数人可以忽略。（所以用香港模型做我们放开的参考实际就是不学无术）而作为中国试图扶持的代理人中的李嘉诚，不仅在80年代借助沈弼的引荐，在英美甚至日本财团之间长袖善舞，更借助中国大陆的崛起度过一个个危机。（比如97危机为扶持李嘉诚，我学长所在的国有企业的广深公路等工程项目大约300亿合同转让给李嘉诚旗下集团）但是，我们需要引以为戒的是为什么李嘉诚走到了我们对立面。这不只是一个个商人要不要爱国的问题。我看资料的时候，看到香港商人开拓蛇口的早期，因为我们80年代的经济政策争论，和经济政策治理下的一刀切政策。导致部分中小港商，在承诺的税率进入开发区被新调整的税率打击的血本无归。叠加，我们从80 90 乃至00年前后的经济政策重大调整。尽管有香港商人，在90年代一度支撑我们 90%外商投资的辉煌。但是，真正亲中的港商因为在港英80年代的政策倾斜下拿不到核心资产错过了关键转型阶段。这导致后面97回归后，真正亲中的港商力量逐步式微。各种原因，俱往矣，往事不可追，但是我们需要梳理中服务新的改变。在资本有国界的时代，不贰过。

下一篇，腹稿是开年热剧《狂飙》的有关话题了

它们这些人居于利益要冲之地，改革只会带来不确定性，导致自己利益受损失，谁会有毁家纾难的见识？

每个政党每个团体的初步阶段都是幼稚阶段；甚至有些反动，团体都是人组成的，认知的局限性导致的，得有个成熟的时间段；但是从历史唯物主义角度来看。都是值得我们尊敬的，包括不限于，辛亥革命，二次革命，太平天国运动，义和团运动。甚至公车上书；个人看法，欢迎拍砖。感谢 @狂草舞茅 @葡萄 列举并关联的这些事实。

一条工农结合走社，一条转向民族主义最后种族主义走向法西斯。

小资怕走社可以理解，如果不走社，那就只能走法西斯，但是对小资来说，法西斯就是康庄大道吗？德国法西斯上台之前之后经过一轮一轮的内部清洗然后整军备战。。。这些小资们的结局无非两种：要么被内部清洗掉，要么被送上战场当耗材（比如乌克兰）。

正因为欧洲走过法西斯的道路，所以现在还一朝被蛇咬，十年怕井绳呢。

沈弼🌝

香港，其实发展水平是不怎么样的。所以在70年代，香港人感到了文革的共鸣，虽然有逃港者的鼓吹，也改变不了一个事实，那就是香港的繁荣其实来自大陆80年代末期的改开。

甚至香港没有借到改开初期的春风，深圳的繁荣只不过是中国资金出口转内销（再加上全国银行资金涌入深圳投机）而已！！所谓第一次深圳探索其实就是失败的，只是建了一堆房子而已！

是80年代末期的中国的再次奋起才给了香港腾飞的机会。香港抓到了中国转口贸易大发展，抓到了支持中国转口的那种机会，在之前是香港方面睁一只眼闭一只眼，不怎么抓支持中国大陆的商人，90年代开始支持。

他们终于抓到了机遇。

香港为国走私则是56十年代。总之由于英国限制，香港经济自然一般，虽然已经有百年的殖民地积累，这就是资本主义的低效率的结果。

这个结果就导致了70、80年代的香港生活水平并不高，我们看大的纸醉金迷其实就是刚刚起来牛皮的90年代香港。

这被资产阶级当成80年代甚至70年代超越大陆的结果了，实际上，要说穷富，香港也有笼民啊？

题外话 2

说实话，我对开年热剧《狂飙》的尺度还是蛮吃惊的，至少我印象里这一第一部在荧幕上讲一个黑社会老大怎么养成的电视剧。这种局，有关部门反应过来我理解中迟早会禁的。这是妥妥的中国黑社会养成的教学片。前几天因为讨论剧情，涉及的原型因为过于雷同，所以犯忌的话题不能碰。下面能说的，就是结合楼主主题延伸的 ：会道门与黑社会。

记得香港回归十周年庆典，一些经济部门准备的资料光香港社团的 的就有几个G ，我当时倾向经济资料没功夫看。不过看过的人介绍，说具体到个人资料很详细。一开始没在意那些，后来看到一些新闻结合一些事有了不同体会。比如，前面提到的调景岭出生的明星，香港黑社会盛极一时的14 k也出生调景岭。他们的崛起背景之一，是英美日扶持港台代理人背景下的港台腾飞。参考从民国以来的社团传统在港台根深蒂固，他们的崛起，和英美日财团扶持的代理人实际是日后阻碍中国接管香港的一体两面。这种一体两面的 影响之一，就是系统的把海外社团的黄赌毒重新带回中国大陆。下面我就说一个事情的影响。

先接着上一篇，由于我们改开的80年代初期的政策反复，加上港英当局的拉拢分化，作为中信老中青三代港商独立合伙人的包玉刚，胡应湘和李嘉诚先后走了不同的路。包玉刚及其家族，最终和霍英东家族一样倒向大陆，现在大陆腾飞大陆对 霍英东和包玉刚后人照顾有家，虽然谈不上风云依旧，但是妥善经营家业富贵有加是不在话下的。另外值得说的是李嘉诚，他家族的崛起现在很多介绍了，用不着我多置喙。我理解的核心是，利用香港链接大陆和世界的纽带关系，打通政商关系的上层路线，拿下核心资产后要么囤积，要么吃租金。并把这个套路用到了极致，但是现在中美摩擦，英国站队无言联盟对抗大陆后，对李嘉诚的评价，我倾向一个朋友的总结：李嘉诚不理解生意背后有一个国家支持和没有一个国家支持的差异。其后不论。我这里实际要说的是胡应湘，他其实代表了多数港商在大陆的尴尬。我映像里胡应湘江的高光时刻是，总揽香港青马大桥承包商那会。后来我才值得，他定位国内是肩客，鉴于李嘉诚的因素，国内对肩客的定位是，在大陆可以做任何许可的生意，但是钱在多在大陆不能有任何实体经营。具体为什么对他这样限制，我知道有这样限制，但是从来 没问过背后的原因。也就不细说了。从这里联系社团的展开算入正题了。

话说，00年代前后对港商尤其港资巨头有北不过上海，只开放一线的说法。为打开这个局面，港商扶持的代理人实际走了两条路线，这两条路线分别在两个大案中全军覆没。一个 是重庆打黑案，一个是衡阳人大案。因为一些尺度问题， 在当年就有人以为我胡说八道，所以这里宜粗不宜细。先说重庆案，我当年引用重庆当地报纸的报道介绍过，香港黑社会通过关系渗透银行借贷超过400亿炒房。重庆案发后不久，牵涉的香港当事人横尸街头。这是我眼里香港社团真正边缘化的开端。怎么说呢，宜粗不宜细的表达就是，97之后前面体及的社团真正大哥金盆洗手。但是他们手下，转型各种生意失败后，重新走黄赌毒的老路线，并在一些别有用心的资本扶持下向大陆渗透。当年我被人抓住一句话引申放大的内容被一个那时候混迹西西河的影视圈的人物说胡说八道在于我提及这样的观点：就那时候城市银行调动资金的有关规定，几百亿的资金调动没有人居中穿针引线 是不可能的。我实际在说背后牵涉了更多的政商关系。现在打黑过程中的洗米华案逐步浮出水面。回头看当年，不过是 办事的手套换了，然后规模更大了。另一个，外界不重视但是内部通报中高度重视的就是衡阳人大案。这事件，实际是建国以来第一次一个地方的人大基本团灭的大案。 衡阳人大案中我记忆里五百多个人大成员，除了一个一年内调职衡阳的和一个长期病假的基本落马。刷新我三观的是，结合前面不许港台资本对 大陆一线城市以外渗透的规则下。港台资本尝试向内陆渗透的尝试，他们的试点之一是衡阳。这件事之后叠加奥巴马启动的亚太再平衡对华战略后，李嘉诚率先出走在大陆投资。然后，香港在占中走向黑暴的至暗时刻，到今天大陆和香港关系一个时代彻底翻篇了。要细说从改开初期，到2021年前后的中港关系翻篇了。其中得失成败，要细说可以说几天几夜的无论是香港这边的事无论是美国与英国乃至日本台湾甚至韩国在其中的作用以及中国大陆的对应。一个时代翻篇了就是翻篇了。

说到这里，也许有人奇怪和电视剧《狂飙》有什么关系呢。我实际说，一体三面。我们改开中，港台是我们国内资本等变革的启蒙。连带他们资本背后的政商关系背景下一整套囊括产学官商乃至社团的一整套分赃运作方式不可避免影响中国大陆甚至渗透中国大陆。因为大陆中央一直以来戒心，来自港台及其外部的渗透并没有成功。但是，他们影响下的一整套经营政商关系及其对黑社会扶持利用的 各种保护伞的成型，在国内启动系统的打黑除恶之前是被国内继承并有所发扬的。比如我们吃惊在高启盛的原型中，其中对应国内真实案例，可以直接说的还原度在 80%以上。个中人物，最早可以追溯的曾经轰动一时的袁宝璟案。

而袁宝璟等人接着327事件崛起后，他们最后一人以魏东当年那一跳落幕。在那么多事情之后，曾问过人这次调整尺度在哪里，答：回归1998年的平衡状态。当年的问一句，逐渐现在落地为倒查20年的口径。现在回头看这些年这些事，后知后觉的我多少有点唏嘘不已。话说港台那些野蛮生长的大佬，其传奇之路无非复制了，通过非法手段完成原始积累后，在经济高速增长阶段以承包工程的方式快速做大。最后涉及金融，尤其在涉及公司上市过程中的洗白阶段，逐步落地为影响边际政商学的大亨。在香港这样上位的第一人，就是前一篇埋下伏笔的利良奕。

在利良奕通过鸦片完成原始积累后，试图转型。不过他的转型初衷是想从转运毒品升级毒品制造商，这无疑触动了扶持他上位那些内外政商大人物的核心利益，所以利良奕结局不好。而他儿子利希慎，谨守利良奕留下的优质地产，终于在几代人努力之下完成了洗白上岸的转型，成为香港传奇家族，并把利益延伸到海内外。在国内一度的野蛮生长时代，多少人在完成原始积累后想转型为新的传奇家族并进一步完成政商勾结下的代代经营。这个野蛮生长的时代，人大工农代表一度滑坡到 7%。现在结合党和一线工作人员代表，这个比例才在部分经济发达地区回到 30%。现在的打黑除恶，高启盛他们，是被翻篇的时代半渡而击了。这个国家还会有更多的改变的。要么在转型中被各种资本以及延伸自民国会道门和社团传统的旧势力联盟海外反华列强反攻倒算，要么在艰难中探索一条新的正循环之路，真正拉开中国甚至人类发展的新篇章。两个前途之外，没有其他出路。且看今日方中，究竟谁家天下。

拭目以待。

• 尝试从狂飙角度写过点东西

要么在转型中被各种资本以及延伸自民国会道门和社团传统的旧势力联盟海外反华列强反攻倒算（满江红），要么在艰难中探索一条新的正循环之路，真正拉开中国甚至人类发展的新篇章（流浪地球2）。两个前途之外，没有其他出路。且看今日方中，究竟谁家天下。

这段话中的两个对象，换成流浪地球2和满江红也合适呀

你说说哪个城市有这么厉害的会道？

香港？台湾？