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主题:为什么曾国藩不造反?及清末民国战斗力鄙视链 -- 狂草舞茅

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家园 具体什么游行记不清了

建党100周年还是国庆什么的,第一个扛出来是孙中山大幅画像这个倒是记得很清楚,因为当时我就觉得很违和,只是埋在心里了,没有说

家园 没事开地图炮很有意思?

都啥年代了,还在这儿南人北人地开地图炮,挑动地域矛盾,制造分裂?

袁世凯打着共和的旗子逼迫清廷退位,转过头来又自己当皇帝,毫无立场,怎么可能成功?当初的亲信将领还有谁给他干?这就是不得人心的明证。

家园 哈哈,铁定的反革命

这个估计是大概率事件,他要是真是在,估计比蒋介石做的更没有底线。

家园 不是儒家的水平高

而是民国的黑社会军阀比儒家更低,更无耻而已;

家园 不是北京就不算啥,北京才是国家正式的表态

不过这些年的事,妖蛾子还真不少

家园 袁世凯搞的可不是君主立宪而是帝王独裁

袁世凯是由终身大总统进而去当皇帝的,所以当了皇帝,其权力只能更大,不可能更小,是世袭罔替的独裁者,这种制度能是君主立宪吗?而且袁世凯把自己侍奉的封建皇朝搞垮了,自己却当起了皇帝,这在东方传统里是典型的谋朝篡位,在西方传统里则是典型的违背契约,都是严重有违政治道德的,今天他这么搞别人,以后他的人再如法炮制搞他或他的子孙,中国不就跟五胡十六国和五代十国那样进入大混乱、大黑暗时期了吗?

始作俑者,其无后乎?袁世凯谋朝篡位,死有余辜。

通宝推:燕人,
家园 嗯,南人很失败,推翻了满清,还出了个你嘴边天天念叨的毛主席。

用一百年把华夏搞得“糜烂"到世界第二。而钱学森钱三强邓稼先周光召黄旭华屠呦呦之类的”南人“还配合他们搞出原子弹卫星核潜艇青嵩素,若让袁世凯来,早就世界宇宙无敌大国了。对你,个人不想说重话,就简单贴篇古文。

”“楚人有鬻盾与矛者,誉之曰:“吾盾之坚,物莫能陷也。”又誉其矛曰:“吾矛之利,于物无不陷也。”或曰:“以子之矛陷子之盾,何如?” 其人弗能应也。夫不可陷之盾与无不陷之矛,不可同世而立。 ”“

对了,楚人算”南人“不?

直到现在华夏这块大地上,都是南人得势,你们可以随便胡说八道,但话撂在这,你们只会把华夏搞烂,你们永远都成不了气候。我们这个年龄的人都能看到,只要听信你们南方人的策略,最终都是以最悲惨的方式收场。

嗯,真是太悲惨了。让袁世凯或满清执政多好。

家园 这是南方学习海外先进制度的结果,虽然不是完善的学习

本身糟粕也不少,但是,这些先进思想确实有用。

北方是要落保守一些的,我自认为北人,也承认这个缺点。

但是,只有经过北方的磨练,才有机会巩固胜利。

两广的封建,江浙的千年自私也是南人的缺陷。这次改开,广东搞小老婆、多生孩子,也是显得不足了一些。

当然他们吸引资本主义比计划经济差远了,所以造成了结果是先富不带后富玩了!!

国内贫富差距拉大可以说既和改开政策本身有关,也和两广,江浙错误有关。

家园 还有一个可能

是翁那边把胡雪岩作为白手套推出来的,杨乃武与小白菜案,有枉法的成分,但是想凭此扳倒湘系是不可能的,最多就是阻击一下湘系的发展势头,这时翁那边的核心成员是不值得出面的,于是正好把胡雪岩这个外围推出来。

胡雪岩最大的问题是参与了小白菜案以后,又横跳,给左中堂筹措收复新疆的军费,这下两边都把他看成二五仔了,在两边看来,就是个见利忘义的商人罢了,所以他出事,哪边都不会救的。

家园 有这种可能,补充一点

翁同龢罢相后,中枢再无江浙官僚充任决策角色。而且因为反对义和团,五位大臣被杀,其中三位浙江人。虽然和杨乃武一案没有关系,但说明了翁同龢下台后,满清亲贵与江浙官僚的200多年同盟已告破裂。

中枢仍需要南方汉人出任军机大臣。后来启用了王文韶和湖南善化人瞿鸿畿。这两位一个是湘系外围,一个是曾国藩老友的儿子。王文韶比较圆滑,瞿鸿畿则是湖南骡子风格。也就是个人清廉,敢于做事,坚持原则。

因为湘系由刘坤一出面力保光绪,后来瞿鸿畿,魏光焘(左宗棠老湘营部将)聂缉椝(曾国藩女婿)都被赶下台,湘系也彻底失势。

瞿鸿畿下台,也就是所谓的丁未政潮,表面上是庆亲王奕劻联合袁世凯与湘系的斗争,相对清廉的湘系反对贪污狼藉的的庆亲王儿子,然后被政敌赶下台,实际上是慈禧清洗对她个人不忠诚的湘系,为政权传递做安排。

慈禧安排光绪的侄子宣统溥仪继位,又让光绪的弟弟载沣任摄政王。溥仪的母亲是荣禄爱女,属于后党,载沣则是光绪的亲弟弟。这样戊戌政变造成的满族内部分裂就用生殖器这个强力胶粘合在一起了。也算是慈禧的苦心安排。

此前慈禧已收回袁世凯和张之洞兵权,调任军机大臣。如果载沣有心胸,或者意识到清朝的危机,这两位忠心耿耿的汉人大臣完全可以辅佐载沣度过难关。

然而慈禧去世后,载沣第一步就是借口中美互派大使这么一个小事,赶走军机大臣兼外务部尚书袁世凯。

然后轮到张之洞了。张之洞一次说某官不附地望,恐激起民变。载沣高冷地说,有兵在。这种亡国之语和傲慢态度活活气死了张之洞。

随后载沣严厉逼迫督抚设立17省咨议局(新疆省除外),分割督抚权力。成立皇族内阁,加强亲贵中央集权。满清和南北汉人的分权格局彻底破裂。

然后就是邮传部尚书盛宣怀推动川汉铁路国有化,小算盘打到四川人募集的700多万两股金上。四川咨议局发起保路同志会。这时候咨议局分化督抚权力的弊端就出现了。四川总督夹在咨议局士绅势力和朝廷之间两不靠。第一位川督不敢镇压,只能两头传话。载沣大为不满。第二位川督赵尔丰开枪杀人,激起20多万川人民变,除了成都之外,清政府失去控制。从湖北调端方带兵新军镇压川变,端方害怕,迟迟不动身,载沣严厉督促端方上路,结果被湖北新军杀死在入川路上。赵尔丰也被部下杀死。

至于湖北,更悲催。群龙无首的武昌首义,居然在一片混乱中成功了。起义新军首先邀请湖北咨议局汤化龙--又是咨议局--做统帅。汤化龙说我支持起义但我不是军人,没法指挥军队。然后湖北新军推举黎元洪做统帅。黎元洪一出面,湖北看到不是军队哗变,而是高官领导的反清起义,士绅情绪居然立马稳定下来。

之后就是各省独立。比如广东咨议局--还是坑清朝爹的咨议局--陈炯明组织一万多人,拥戴胡汉民为都督。浙江光复会陶成章率领浙江士绅推翻清朝在浙江统治。全国共有15省独立。清朝灭亡。

辛亥革命中,江浙,湖南,广东还有张之洞主政的湖北都是反清主力。

通宝推:青青的蓝,
家园 那北洋算是部分继承湘淮势力吧?

清灭亡,满蒙势力没了

北洋灭,湘淮势力没了

国民党灭,江浙势力,军阀势力没了

很好很好

家园 北洋算是湘淮系外围

袁世凯的叔祖父袁甲三和曾国藩关系很好。两个人是翰林院来往很密切的同事,曾国藩回湖南奔丧,安排儿子曾纪泽从北京搬家回湖南,开了一个极短的名单,告诉儿子这些人是铁杆朋友,可以借钱。袁甲三在这个名单上。

曾国藩和袁甲三都是北京城著名愤青。曾国藩专门给皇帝上眼药,袁甲三专门挑王公大臣、封疆大吏的毛病。两个人都被清廷派去和太平军捻军打仗,其实有借太平军大刀杀了这几个刺头的成分。吕贤基(李鸿章的老板),也是这批刺头中的一个。

没想到曾国藩和袁甲三都很能打。曾国藩组织湘军,全歼了太平军西征军。袁甲三则揪合一帮敗兵散勇和团练,居然也一路捷报频传,屡次直捣捻军老巢,隔断了捻军和太平军战略配合几年。吕贤基兵败自杀,李鸿章投奔了曾国藩做幕僚。

李鸿章成立淮军很仓促,招揽了袁甲三作战区域各种各样的人物。其中包括吴长庆。袁世凯起家就是投奔淮军吴长庆,跟随吴长庆在朝鲜建功立业,崭露头角。

所以袁世凯小站练兵获得了湘淮系一致支持。袁世凯建设新军时,求贤若渴,四处召集有才干的青年军官,湘淮系旧军大多也愿意放人。

但是满族亲贵不放心袁世凯。荣禄去考察新建陆军,发现的确甩旧军十几条大街。就转疑虑为支持。

袁世凯之所以能控制住北洋新军,对军官人才求贤若渴,唯才是用,大胆放权,而且私恩厚重。不唯学历,不看出身,不论派系。这些人在袁世凯庇护下做事很开心。

对士兵则是亲自监督军饷发放,严格杜绝克扣贪污,绝不让军官吃空额,喝兵血。

蒋介石的部队则是主官承包制,和承包学校食堂一样,军官包干使用军费,领取军械还要行贿给主管军官。缺额泛滥,士兵生活猪狗不如,弊端从生。军官则是黄埔学生仗着自己天子门生,骄横傲慢,嫡系打输了没有惩罚,杂牌打赢了也没有奖励,打输了立即撤销番号。

由于北洋军实力太强,清朝不放心,袁世凯只得主动交出军权。袁世凯死党如段祺瑞等被明升暗降,调离北洋军。

这本来是分化瓦解北洋军军官团的大好机会。但满族亲贵收回军权后大肆贪污,克扣军费,大量安排日本士官学校军官空降,对军队事务也是各种外行指挥内行。搞得北洋军暮气横生,人人留恋袁世凯练兵的时期。这样北洋军军官士兵不仅没有分化,反而更团结在袁世凯周围。

之后就是袁世凯复起了。严格地说,袁世凯复起之后是恪守臣节的。

现代考据证明袁世凯并没有列出六条要挟清廷。这些大概是陶菊隐写的北洋军阀一书的误导。

只是后来全国十五省独立,区区北洋军不可能平定十五省,只能政治解决。袁世凯希望立宪,原来的立宪派士绅担心清廷秋后算账,改为支持共和。如果清帝不退位,南北就开打。俄国日本都伺机而动,磨刀霍霍。这种情况下,南北议和,清帝逊位,五族共和,民国建立。

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家园 李敖有个观点,前清以来多少仁人志士的努力,被国民党照单全收

前清以来的这个会那个组织的,包括宋教仁的国民党,最后被孙记的中国国民党照单全收。

家园 哈哈,确实和国民党相比,老袁还是高几个头的
家园 请问墨子的学说是不是影响了犹太人?

如果是的话,犹太人应该早就在中国的历史中存在过。

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