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主题:【整理/讨论】mRNA疫苗有效性,及新冠死亡周期性 -- 铁手

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家园 和谁签约也挺重要的

今年上半年上海疫情的时候,网上和河里不少人说复星药业卖辉瑞特效药,张文宏鼓吹疗效,是药代。我当时就辟谣,辉瑞特效药和复星无关,现在也算再次证明了。

至于辉瑞疫苗,我也再重复一遍。辉瑞疫苗由德国公司BionTech开发,根据相关协议,销售区域分割如下,德国和土耳其归BionTech,大中华区(大陆,港澳台)归复星,其余地区归辉瑞。所以在大中华地区不存在什么辉瑞疫苗,只有复必泰疫苗,如果该疫苗在大陆推广的话,主要得利方是复星和BionTech。辉瑞可能得点小利,因为辉瑞不持有BionTech股份,辉瑞只能赚点加工费,比如BionTech向中国供货的时候本身产能不足,可能会要求辉瑞代工。

通宝推:达雅,铁手,
家园 这帮买办真凶狠啊。这么赚钱,难怪要用这么凶狠的方式放开感染。

十四亿人的大市场, 这帮人简直和急不可待要吃人的饿鬼一样。

家园 认定辉瑞神药的他们的钱也是将来要用来润的

最是人间留不住,他们的钱,不给买办赚了,就是给移民中介赚了,给海外房产中介赚了,不可惜。

家园 给个原地址出处?

大家去贴吧-北京国安吧、微博、现在半本地化的水木论坛去看看,

当然因为我本人就在北京,所以身边调查是完全支持绝大部分感染者发烧的观点,烧几天有差异,通常1~3天不等。

家园 华为高层,海淀办公

今日头条号:九边Pro

家园 他们润到哪里我们管不了,就别用我们的身体健康来换成他们润的

资本。

家园 看来这是政府补贴之后的价格 -- 补充帖

我看到一篇奥地利的报道,说现在美国政府买入价是470美元,按照7的汇率,是3290元。

https://www.moment.at/story/paxlovid-was-wir-wissen

另外美国年初购买的时候的价格是530美元一疗程。

https://www.npr.org/sections/health-shots/2022/02/01/1075876794/feds-contract-with-pfizer-for-paxlovid-has-some-surprises

家园 你不买就割不到你了,莫非你信它是神药?
家园 信的人很多。我不买,不等于我父母兄弟不买。也不等于其他人不买

连台巴子卖面膜都可以卖出几百亿,猜猜美国神药,瘟红加持,有病治病,没病强身,您猜猜有多少人会买?这个时候就不说喝白开水都能治新冠了。

通宝推:审度,
家园 google搜不到公开链接?

他这个言论有评论区吗?啥反应?

我一般把这类封闭web看作低可信度信源,因为很难从各类人七嘴八舌里面交叉确认信息。

家园 粉丝量是胡锡进的三分之一,算不错了

排名 达人头像/昵称 达人粉丝数 传播指数 达人指数

1 九边Pro 267.5w 89.3 92

2 秦安战略 219w 87.9 90.6

3 卢克文工作室 335.8w 89.2 90.2

4 王冰汝 108.7w 86 89.9

5 叶檀财经 232.8w 84.4 89.5

————

我转发的他的那一条短文点击量或展示量650万次,评论4400条。

家园 您和审度也许低估了人民的抗忽悠能力

总觉得人民不行,怕他们上当受骗。

看您的发言,好像不在医疗和医药行业,您自己能坚定的质疑,为什么就觉得别人都那么好被忽悠呢?难道您觉得自己的见识和关于病毒的知识(仅仅就这件事而言)远远比平均水平?我看河友说起家人邻居同事各种方法防疫各种偏方,好像没有哪个是人多钱多快来,经过三年的学习,不说六亿尧舜也差不多了吧。

个人不看好这个药在国内的销售,先不说有哈用,就算有点用有诸多药企在做类似的抗病毒药,等着被卷吧。我更觉得它会被中药偏方干个半死。

如果您实在担心的厉害,不妨行动起来,揭发它。可以做个微信公众号或者视频博主,宣传起来。

家园 华为海淀办公点我有同学在,得到的信息可和这伙计差距很大

到底是谁更有动机扯蛋呢?

家园 根据你的信息我又查了下,有点意思。

先说复星,它是2020年3月15日和 BioNTech 签署合作协议,获得其疫苗在中国生产和销售的权益(当时预期4月份人体临床测试)。复星将预先支付 BioNTech $135 M(1亿3千5百万)作为投资和进一步开发用,双方将分享在华销售收益。复星以 $50M 获得 1.58M BioNTech 股份。

辉瑞呢?按资料,2020年6月22日辉瑞 CEO 打电话给 BioNTech,当时双方迅速达成协议合作 covid 疫苗(口头),2021年1月签署正式协议(被称为‘Operation Warp Speed’,可是明显是复星投资在前啊,提前9个月。)。接下来的主要工作基本上是辉瑞在做(下面会继续谈)。

再来看看 BioNTech 这个公司。2008年创立,到2013年,宾夕法尼亚大学的 Katalin Karikó 加入成为VP后,发了不少 mRNA 相关的研究结果。2018年和辉瑞合作基于 mRNA 的流感疫苗。主要是它做基础研究,辉瑞做临床和市场。2019年10月10日上市,10M股,每股定价$15,融资$150M(原本希望13.2M股,每股$18-$20)。可见当时应该还算是个小公司,而且并不被看好。现在股价$181,可以说,基本上是因为和辉瑞合作后 covid 疫苗上的收益导致。

covid 疫苗生产分3个阶段。

第一阶段,克隆获取刺突蛋白的 DNA,只能在辉瑞的美国厂完成。

第二阶段,利用前面获得的 DNA 来产生 mRNA,这个辉瑞和BioNTech都做。

第三阶段,把 mRNA 封装成为疫苗(难度很高,必须能够突破人体细胞的正常抵抗机制,进入细胞后产生蛋白。这可能是整个疫苗生产的关键点)。之前只在辉瑞的美国厂(单供美国)和欧洲厂(美国以外,包括加拿大、墨西哥地理相近的)实现,后来看来应该是BioNTech也有(?)

无论是辉瑞,BioNTech,或者可能的复星疫苗,本质上应该都一样,归根结底看来是辉瑞把握根本,最后生产出来,可能有质量上的差别,应该是辉瑞最高。

那么从辉瑞疫苗在美国使用的有效性来说,从我主题中的图3来看,疫苗效果似乎体现不出来。不过,的确有很多数据(厂商自己做的?)说疫苗有高达90%以上的有效性。可能是我哪里理解有问题,但是从决策的角度来说,我觉得确实没有说服力。可能得找点时间好好研究一下那些结论高有效性的研究到底是怎么做的,如果有别人分析,也许更好。

通宝推:愣头兔,脊梁硬,审度,
家园 你说的有理。我听说的也是认为有效

我困惑的是,它自己的网站,很明显的,生怕你看不到的方式,提示这是

PAXLOVID is investigational because it is still being studied. There is limited information about the safety and effectiveness of using PAXLOVID to treat people with mild-to-moderate COVID-19.

相比疫苗提90%有效,态度对比差异太大,我想总该有它的理由吧。而且,治疗的效果应该比疫苗的效果更容易感受到。

确实不知道。但是我觉得多个角度的信息,赞成的反对的,都有一些,虽然最终还是自己决定怎么做,至少可以有所依据,免得稀里糊涂比较好。

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