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主题:新版20条出来后,疫情控制不理想。 -- lanlong

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家园 是的,疫情三年,愣是没出国访问一次。搞得举世皆敌。胆小如鼠。

就是想走金胖子的路。

家园 苍蝇?苍蝇?
家园 清零派和躺平派都不老实

首先, 世界已经回不去2019年前的状态。 新冠病毒会继续的进化。 毒性和感染力可能会变强, 也可能会变弱。 但是绝对不会消失。

躺平派把病毒宣称成大号感冒, 绝对是不老实。 开放后, 以中国的人口体量, 高峰期一天可能会有4千(以新加坡情况推论)-1万 (以台湾情况推论)死亡病例。另外, 新冠造成的死亡时间不限于新冠阳性期间。 新冠引起的死亡可能发生在痊愈后的90天内。 新加坡卫生部发现新冠疫情期间的超额死亡有约2500人。 其中, 1500人是新冠阳性期间死亡。 另外1000人是新冠阴性后90天内死亡。 用各国10-20%的超额死亡率来算, 开放后, 中国一年可能会多死100-200万人, 大部分是80岁以上的老人。

清零派把防疫措施说成对经济没有影响, 也是绝对是不老实。 新冠的R0是越来越高。 武汉毒株的R0是3, 进化到最近的omicron BA5, R0已经高达18. 为了清零所需要的手段也越来越严厉, 需要的时间也越来越长,对经济的影响也是越来越大。另外, 新冠确实有长新冠的现象, 但是把这种长新冠的现象夸张的比喻成“小号艾滋”就不老实了, 危言耸听。

既要又要的幻想只存在于童话里, 现实中必须取舍。选每年死亡人数从1000万上升至1200万, 还是选大部分人时不时被封控?

家园 我对习总评价是很高的。但人生关键学习阶段缺失系统科学教育

以后的岁月里即便再努力学习,也只能学到知识本身,但科学世界观的欠账就不容易补了。当然,这种欠缺源于特殊历史情况,不是他本人的错误。

疫情问题和病毒变化说到底是科学问题,尊重科学,遵循科学思想来分析科学领域问题,尊重客观事务的变化,这些都是老生常谈,但把这些说起来容易的道理搅合在众多实际问题中,再权衡各种得失比较,这时候还能把科学放到重要位置,就难的多了。

换句话说,科学的重要性不只是给你AI,给你量子通信。对治国者来说,科学世界观本身同等重要,甚至更为重要。比方我说的两种路线的不等重性,从清零转到共存容易,但一旦开始共存试点,再想回去就会很难。如果有好的科学观,最上层应该会预想到开口子之后的海啸,试点之前宣传上先逐步降温,真正动起来前给下面打足气,撑好腰。

家园 作为清零派我是承认清零对健康有影响的

这是事实,没啥不好承认的,但是我认为一部分是措施粗糙不人性,还有三心二意,一部分是之前经济下滑等导致的。

家园 对的,压平曲线。目标已经变了
家园 好吧,论据不充分。

应该是我的所有需要沟通的项目,和我身边朋友的大部分的业务都受到或多或少受到了影响。

家园 有没有和几率高低的问题

可以扒数据确认。国内外疫苗推广的时候,为什么把少年儿童放在了最后?而把老人和有基础病的放在了优先接种人群。这是有原因的。新冠疫苗即便是不能保证免疫,但可以大幅度降低重症率和死亡率。在现有医疗保健体系下,对少年儿童强制新冠接种是很好落实的一件事,但是各国包括中国也没有对少年儿童做特殊接种安排或推荐,就是因为新冠对少年儿童影响力小的原因,接种反而会有不良反应。

家园 钟南山还说奥秘克容像流感呢

新冠侵袭人体机制,造成后果,可以单独讨论

家园 现在搞事的年轻人

现在搞事的年轻人为了自己的“自由”快点到来, 牺牲自己的爷爷奶奶。本来有秩序的开放,可以避免医疗系统的崩溃, 压低死亡率。现在被这批年轻人这样一冲,搞不好变成无秩序的开放。 年轻人反正多是轻症也无所谓, 被牺牲的都是老人。希望话事人保持定力,有秩地开放。

家园 斗争一代

五十年代人成长于文革时期,所以身上当然有那个时期的烙印。人对文革持什么看法,和对习持什么看法,没统计,看河里情况,直觉上可能正相关多些。

家园 跟驴哥的看法稍有不同

抛开立场不谈,文革是自下而上的,而新时代是自上而下的,现在连越级上访都严控了。

近年来我在河里的时间比驴哥多些,我脚的负相关多些。

家园 再客观点 -- 补充帖

再客观点,西河论坛总是奢望毛主席回归,虽然愿望是好的,但确属痴心妄想,既然都已经公认是500年一出、千年一出的圣人,后面接班人平庸也是应该可以预料的。个人认为今上虽然短板很明显,但已是当前人民最好的选择了,至少很多方面敢于斗争善于斗争敢于胜利。至于是否能成事,完成复兴大业,靠的是全体人民能否敢于斗争善于斗争

通宝推:知其何休,
家园 问题在于:清零下的低烈度爆发还是开放中的低烈度爆发

若是清零下的低烈度爆发,民众还在忍受清零带来的不便,但病毒却毫不领情,依然有低烈度爆发。这是最坏的情况:你做了所有能做的,老百姓忍受了无法忍受的痛苦,却没有达到预期的效果。

若是开发中的低烈度爆发,这才是应该追求的目标。因为开放,民众生活基本正常,而没有医疗挤兑,大量重症和死亡。

能否达到这种目标:有可能,若是政府能够充分听取防疫专家的意见,汲取世界各国的经验和教训,出台一些实际可行的政策和措施。

家园 按照河里许多人的说法,过去10年的成绩都是一尊的

以此为一尊大权独揽寻找理由,实在是非常好笑的。

已经自己做皇帝了,周围一堆太监和亲信,还说这是最有战斗力的。这个战斗力用来对付老百姓的可能有用。

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