主题：【原创】温铁军，张捷，马光远，任泽平对骂， -- lanlong

我承认你的意见是主流意见。当年搞新农村建设时我觉得就是这个思路，反正养着呗。

我一个是好奇米袋子菜蓝子怎么搞定的？农村不种，天上掉下来？河南人民有没有意见？中国政府会不会做天怒人怨的事？

二是珠三角山多不多？有几个“十里平”？

上面两个算是对你的陈述解决方法有异议。下面是请教

县域经济凋零，这是个现象，要不要改变？

国有资本下乡干什么去了？不止国有资本下乡，我还知道一些大企业被迫着下乡，其实应该说是利诱着下乡更合适。坦率说以我粗陋的认知，我傻傻的有时搞不清楚这些资本下乡是搞建设还是搞控制。

大小企业问题，我倒想起八十年代瓜分公企时其中一个理由：船小好掉头。大企业在国内翻云复雨我觉不不应该成为不搞县域/乡镇企业的理由，这个时候不妨借鉴一下日本。

重沿海，轻内陆，是对外倾斜的结果，现在提双循环内循环，这个布局是不是应该调整？

广东省农垦总局辖湛江、茂名、阳江、揭阳、汕尾5个二级农垦集团、47家国有农场，110多家一级法人企业单位，在泰国、马来西亚、印尼、贝宁等国建有6家境外工厂和3个种植基地。

更大的例如新疆兵团、北大荒集团，各个省都有农垦公司，都是省政府100%控股。各市政府有果蔬产业公司。

农业内卷化怎么可能阻断中国工业化，信息化？

美国的去工业化，是农业内卷搞的？韩国小农悠哉游哉，内卷的是城市，工业化一直在发展。日本农村悠闲自在，东京极度内卷，工业化处于停滞。能阻断中国工业化，信息化的只有金融化。

执政者管你左右带路党还是资本走狗，你得解决问题。工业化下一步必然是大量减少人力。可以说，包括河里各位，大多数人都属于对工业化无用的人，只能去服务业，还是低端服务业。温到底是啥人无所谓，他提出的应对就是把农村这个大贫民窟修修补补一下，不然人都在城市内卷了，一失业马上就是社会动荡。党国列位大佬现在看来不敢开枪消灭低端人口，那么就得维稳，投资农村就是维稳。事情就这么简单。

你没本事，谁都听你的，最后还是一团糟。

老实说，中国自古至今，没有一次解决好政府和资本的关系，总是双输，这也收问我们这个文明的缺陷。警惕资本，很有必要，但是资本自有其价值，没必要一味排斥。

当年的大企业有一些投资进入农村，但是不多。

中间环节和渠道归属了地方个体，出现了一些问题，之后是马云等试图垄断，被国家按住了。

大家说的工业化现代化提高产量扩大供应是农业方面，农民方面是就业与收入与保障，农村方面则是村庄面貌人口老龄化等等，你工业化机械化十个人把一千亩地都种了那农民就真成问题了。

温铁军讲中国农产品已经全面过剩，结构性过剩，他的建议是大家不要搞三十块钱一箱子的昭通大凉山丑苹果🍎了，要种那种三十块钱一斤的圣索菲亚苹果🍎🍎🍎🍎。那这也不是叫做资本下乡，而是资本进农业（农科院、农业种业公司），所以说资本下乡干嘛呢？大爷大妈们没有地方跳广场舞资本给建个广场？

资本下乡，特别是温说的那种我理解是资本持国家暴力下乡那种，我是不赞成的。

30一斤的圣索菲亚苹果，必然涉及到标准化工业化生产。你看，你跟我其实一致的。机械化十个人作业应该不止能干一千亩，多出的人怎么办？哪有什么多出的人，该担心的是到哪找这10个人？

中等消费也不容易整理好啊！！

都2022年，中国人还是初等消费为多，比如，添加剂问题。

为何日本的就不用了呢？！！还是有问题，需要整理改善升级啊！！

如果形成这种局面，

第一，这些人口高度集中的少数大城市，会如同后来的黄河变成悬河一样，不仅维护成本高，一旦崩盘，就是场大灾难；

第二，人口都集中到大城市，意味着全国绝大部分地方荒无人烟，没有人，再好的山，再好的水，都是白瞎，不仅国土面积浪费，前期投入的大量基础设施也会打了水漂；

第三，人都涌入大城市，相当于把走地鸡都变成肯德鸡，人会越活越没意思，不愿意生孩子。

但是，人口集中到大城市也有优点，就是无可匹敌的高效率，无论买啥，短时间就会搞定。

但这种高效率与国家的长治久安肯定是不符合的，只要还是人类，就必须张弛有度，圈在一个地方，始终处于打鸡血状态，是不可持久的。

所以，国家其实也不愿意看到这种局面，但架不住水往低处走，人往高处流这条铁律。

还是看就要开的大会吧。

如果我党决心用国家意志来打破这条铁律，也不是没有先例。解放后，大城市的人支援内地，甚至到鸟不下蛋的地方多了去了。

中国是发达国家粉碎机，粉碎到最后必然就是工业翘楚了，总得让外国有赚人民币的路子。我看他们水果不错，特别是种业，让他们继续好好种水果，还要教导他们怎么养走地鸡，饲料喂养口感不好。合理利用工农业剪刀差剪回去。

日韩农业那种让大家吃不起水果的路子不好，水果也要为人民服务而不是让人民高攀不起啊。从国家间利益的角度，这是让工农业剪刀差剪自己么？我造一台电视机被袋鼠国一箱苹果一箱车厘子就换走了？岂不是脑子进水了，起码得换20-50箱。

我们还没有理顺，或者说购买力啥也不是，现在是分了层，底层太多了。

一旦中层化，立马就得崩，你都看出来了。

粉碎，你也得能上中层不是？总不能直接跃进到高端吧。

而且我们自豪的可是中低端的强大啊。

否则就是赔本的交换，或者是一车皮60吨的铁矿石才能换一个40吋的电视机。

我们国家大宗的蔬菜、果品、肉类、禽类、淡水养殖类的产品已经全面过剩，而我们的很多政策布局和财政安排仍然是按照产业化的思路来进行的，还停留在工业化、城市化那个时代，还在追求粗放的数量型增长，没有跟上生态化发展的转型要求。——温铁军

很多国产水果价格是进口水果的几分之一，应该主要是种业技术落后，要加大科研投入，主粮的种子国家搞定，苹果葡萄西红柿这些呢，吸引民间资金进入的应该是这里。

澳洲龙虾与阿拉斯加象拔蚌这类这种受水文环境等客观条件制约的可能还是需要长期进口。

可以看出，土地流转必将一地鸡毛，农民转出去的土地必将失去