主题：【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan

就是俄罗斯和美国之间达成协议，美国准备放水结束这场战争。

对俄罗斯而言已经很没有面子。国家的领土拱手与人。扔炮仗的机会都冇。

对乌克兰而言，失去15%国土，夺回赫尔松的胜利聊胜于无。

前段时间泽兰司机还立法不予俄罗斯谈判机会。现在也松口了。

如果真是如此，拜登逼乌谈判，我觉得是正常的。

但是，我不相信上述情况，所以也不相信拜登会出卖15%的乌克兰😅

倒不是我觉得拜登有多少骑士精神，只不过

普京现在要出什么价，才能得到15%的乌克兰？他出得起吗？

虽然美国自己不怎么死人，但花钱不断、坑害盟友、通货膨胀、核战的风险同时看不到胜利的希望，都影响了美国人的作战意志。要不是川普给共和党帮倒忙，民主党早就大翻船了。

所以拜登选举完了就有点想借坡下驴了。

但问题是俄乌双方都不会甘心，谈判不会有什么成果，即便达成停火协议了也还是会被撕毁。

普京在克里姆林宫的演说中指责西方煽动敌意，以便落实一个所谓将俄罗斯沦为殖民地以及“一群奴隶”的计划。

为了这个计划，失血舍不得？

美国向来是分散决策的国家，拜登即便作为总统也有自己的选举需要考虑。对他和美国来说，俄国速败最为理想，但是他凭什么认定俄国会在自己的大选前失败呢？

和拜登相比，军方就在明确地主战，而国会的共和党则反战。所以美国对战争态度有些动摇了。

然而以美国的决策传统，现在的局势已经不是狗摇尾巴，而是尾巴摇狗。如果乌克兰能再打一场漂亮仗，拜登和国会都会改变态度。但要是反过来的话，那美国军方也可能会挥泪止损。

列宁是拘泥于一个民族，一个国家的人吗？

显然不是！沙俄在列宁看来，是一个腐朽不堪的破败国家

不打破它，怎么建立社会主义？

列宁无意愿，也无必要维护沙俄政权

美国自己出钱出到啥程度，自己出不起了，那就撤。

印钱再快不如打撒币快😁。

我觉得说美国就是想把俄罗斯搞垮，都是过于理想化的说辞。西方所有的政治家政客，绝大多数都是过一天算一天。

很快双方就都要发动攻势了。

乌克兰的问题是军队战斗力依然远低于俄军，但优势是动员充分，还不停地轮换。始终能够维持百万大军还士气旺盛。

俄军战斗力虽高，但是只做了局部动员，兵力可能只有五六十万，缺乏轮换。这样持久下去对俄军依然是不利的。

因此俄军必须趁这个冬天打开局面，不然的话早晚得扩大动员。

乌克兰作为一个国家已经彻底废了。不过俄罗斯和北约现在都是骑虎难下，中国出手的时候到了。

战死1200的话，受伤的有多少？3000左右吧。全须全尾的大概也得有10000吧。

粗略一算，波兰派过去的志愿军就有小2万了。

加上其他北约国家，粗略估计北约出兵3万人应该是有的。

德国可以撤，实际上他非常向撤。法国可以撤，意大利可以撤。英国和美国的撤退难度要高一些。但是波兰已经很难撤退了。如果没有任何实际成果的撤退，波兰国内就要地震了。

没问题，卖非顶配的就是，能克制f35就可以了。