主题：【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan

反正就是打几个字的成本。

我是三月底就开始看好乌克兰的，但是，不得不承认，赫尔松退兵是俄罗斯的伟大的，最起码是战术胜利。

官宣撤兵的时候，我觉得是谜之操作，是因为乌军这边说右岸还有四万俄军，打个对折，还有两万吧。俄罗斯先官宣，然后再跑，很容易不可收拾。

现在看来，乌军不仅俘虏少，连重武器缴获都少。那么----

要不然官宣时俄军压根而没有两万，只剩两千精兵，破桥断路有序撤退。大部队早跑了。

要不然的确还有两万，但是俄军控制了一座敌人不知道的"泸定桥"，一夜之间就飞渡了。

两种情况，美军情报部门都挺水的😂

成一个细条条。东边被大毛拿跑，西边被波匈罗瓜分，自己就剩一个基辅。

普京做得初一，大波波做十五也没什么不好意思的。

当然，如果真成了这个局面，大波波会不会开脑洞向西复仇汉斯，可就很好玩了。反正汉斯的军备现在也是废驰的厉害，大波波的兵在二毛领土上练好了，转手收拾一下汉斯，爽得不要不要的。

来猜测一下。

我个人觉得：

实际上三方“俄、乌、苏”都感到“打不下去了”，也拖不下去了，非得要寻求“休战”的可能了。

“划江而治”应该是个可行的方案吧，并且现在就是最好的机会了，如果过了这个村，就没有这个店了。

俄美双方的国防部长已经谈了些什么呢？ 应该就是一些细节了。

不过，二毛的泽儿如何对国民交待，确实很不容易，但是日子总是得过下去的嘛，办法也总会找到的。

死了这么多人，彼此都伤了元气：美国多少是赚了点，俄罗斯也捞到了些土地，而乌克兰则亏大了，让“演员”们给害惨了。

如果这个世界上，有一些人最应该从中吸取教训的，他们是谁啊？

不知是哪条江和哪个范围？

如果全乌克兰范围划第聂伯河而治，可能有点困难。前辈请参阅下图。俄罗斯在基辅善意撤退中退出的苏梅和切尔尼戈夫，在哈尔科夫转进中退出的哈尔科夫和伊久姆，还有俄罗斯从未涉足的波尔塔瓦以及扎波罗热市，都在河东。俄罗斯需要打几场好仗才能说服乌克兰交出苏梅、切尔尼戈夫、哈尔科夫、伊久姆、波尔塔瓦和扎波罗热市。

当然如果前辈说的是其他江，后生无知请前辈指教。

当然如果前辈说的是赫尔松省范围内划江而治。我就没法预测了。这牵涉到非常局部的安排，我地理知识不够。

我也不懂，只是预估大势。

我想应该基本上就是现在双方的实际控制线了。因为俄罗斯已经把支持自己的“平民”也带走了，好像现在只有零星的交火了吧。

而且美国众议院的多数派也已经换了，再增加给乌拨发军援会更困难的。更何况“战后重建”会更需要钱，如果拜登不预留一些的话，将来没办法交待的，面子和里子都过不去。毕竟乌克兰在欧洲啊，不是伊拉克，也不是阿富汗。

一家之言。

至于会不会因为“讨价还价”，再来反复一下，搞个“停火”前的抢地盘，像朝鲜战争那时候一样，也不无可能。但是恐怕没有时间这么搞了。

恐怕最后参加拍板的，还有真正的一个力量呢，我们这里就不点穿了。

在赫尔松省内基本是沿第聂伯河的。

我觉得A河友问得好，俄罗斯的主力在哪。这个美国应该有个判断。后继行动会基于这个判断，和美国的利益。

1千俄军在2、3万乌军的围攻下拼命逃跑，并造成乌军4千伤亡，

迟复为歉。

河友说得很好：美国有判断，行动也都是出于自己的利益。

因为别人家也有别人的利益，也需要采取行动。这次的“轨迹”就这样地出现了。

把我个人的分析思路简述如下：（都是来自公开的信息。因为没有留底，所以这里都不是原话，但是有兴趣的河友可以自己去考证）

1. “撤”的前奏：

某个发言人，那天特别指出了：“俄乌问题需要谈判才能解决，不要再拖下去了”。几天后，舒尔茨就也给普京通了个电话，谈得是什么？

再接着，美国也主动邀了俄国防部长，电话里又谈了什么？

紧接着，俄军开始从赫尔松撤“平民”了。

三天后，俄美怎么又来个“反常”的一个小时的通话啊？

随后，“撤“平民不但继续了下去，还有一些小插曲的事件也发生了……。

2. 俄“公开”撤军队：

光明正大地撤，理直气壮地撤，慢慢吞吞地撤。

……。

3. 小泽成了“司马懿”：

不去堵，不去追，不敢退，不敢进……。

搞蒙了，弄糊涂了，怎么一回事啊？

4. 这次，是“舆论”后行了：

新闻总算出来了，美国在“劝”乌克兰坐下来谈判了。

乌也提出了条件，却都是“完全不可能”的。

但是，“打”的消息越来越稀少，“和”的呼声越来越高……，舆论开始喧哗。

再就是听说小泽松口了，但是“底线”却放宽到普京得下台。普大帝当然就不去G20凑热闹了，但是那里的好戏还没有开台呢……。

5. “休火”，不是“休战”，更不是“和平”：

普京应该是不会下台的，但是俄乌“停火”却是势在必行的。

停多久？休息到什么时候？

像朝鲜，像越南，像阿富汗……？还是打打谈谈？

这个世界让人眼花缭乱啊！

美国“选美”小姐的金句，“我爱世界和平”才是永恒的感言。

这句话一定要记住了!

欺负第三世界国家还可以，真打仗是不行的。甚至飞起来之后，还有没有机场可以降下去是个问题。

有便宜不占王八蛋。

抱歉，说得太粗俗了，应该叫天予不取，反受其咎。

必须打一个上甘岭。

否则连乌克兰人都找不到台阶下。你不断猥琐地尾随俄军堂堂正正重新部署的步伐偷偷占地方，乃至公然侵占俄国本土赫尔松，突然不尾随了怎么回事嘛。

不挨揍，贼永远是贼，人性。

有一场上甘岭，双方就无话可说了。签停火协议划三八线，美国人老练得很。

那么俄军自基辅善意撤退后一直神隐的主力在哪里，能不能打一场上甘岭，是关键。

千古不变的问题。XXX有几个师？

现在情况很简单，双方大炮对轰，俄军轰不过，要是轰得过，它也不至于后撤了。

扎波罗热和左岸赫尔松还是一马平川，轰不过就守不住。

顿巴斯倒是一个变数，打了八年已经堡垒化了。原俄控区心向基辅的人，应该也早就run了，所以俄军多少有点群众基础。

归根结底，要看莫斯科和圣彼得堡的俄罗斯人还愿不愿意为了自己所谓的兄弟做贡献做牺牲了。