西西河

主题:西西河有点像教会 -- llama

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家园 非常有意义的观察角度

无神论、多神教、一神教三种文化环境中成长起来的人,三观有很大的差异。

马克思作为一神教环境中成长起来的人,他的思想带有一神教的烙印是必然的。这种烙印,也许只有非一神教的人才能发现。至于一神教是否是马克思主义的内核,值得商榷。

中国人整体上、总体上是无神论的,所以毛泽东始终强调独立自主,就是不相信有救世主,就是要靠自己。

Il n'est pas de sauveurs suprêmes

Ni Dieu, ni César, ni tribun

Producteurs, sauvons-nous nous-mêmes

从来没有什么救世主,

不是神仙也不是皇帝。

更不是那些英雄豪杰,

全靠自己救自己!

从基督教徒嘴里唱出“自己救自己”,约等于中国人不要祖宗,比打倒孔家店还要彻底的。

所以,说毛泽东是彻底的基督教化,也值得商榷。

但无论如何,这篇文章很有见地。

通宝推:llama,
家园 毛泽东不是基督化,而是帮助基督教汉化

我就是上帝,就是神

我设计这个世界就像上帝设计这个世界

我管理这个世界运用的是中国的独门秘籍,中央集权。

这就是毛泽东整合西方基督教的方法

中国的文化,读庄子,就是把愚公当个笑话,自不量力

毛泽东写了文章,表扬愚公,其实就是说,我们就是神,我们可以把山移开

这和中国传统文化是相反的。中国传统文化,是不敢为天下先,处下,顺应自然,装孙子

毛主席的思想是,只争朝夕,敢为天下先。

我赞同你的看法,毛泽东不是基督化

但毛泽东是第一个找到了基督教中国化的切入点。有点类似尼采对于基督教的认识

人就是上帝

虽然中国仍然是世俗社会,但基督教的思维体系,已经被引入了中国。用上帝视角来改造世界。

我们看到的中国,现在已经成了个缝合怪。

借用公知陈丹青的话,中不中西不西,借用王东岳的话,中国人都得了精神分裂

通宝推:起于青萍之末,GWA,
家园 中国现在的左派右派都是西方派

其实未来的趋势不是左派压倒右派或者右派压倒左派

而是胡无人,汉道昌。中国文化的文艺复兴。不是左,也不是右,而是中国哲学思想尤其是政治思想和现代西方自然科学的整合。

家园 我很好奇你怎么会有这种想法

其实未来的趋势不是左派压倒右派或者右派压倒左派

而是胡无人,汉道昌。中国文化的文艺复兴。不是左,也不是右,而是中国哲学思想尤其是政治思想和现代西方自然科学的整合。

未来的趋势一定是左派压倒右派或者右派压倒左派。在世界战争与军备成为主流的大势之下,选择和稀泥大概率结局就是亡国。要不亡国就需要被动或者主动进行意识形态整合,即新时代的整风运动,统一思想

右派压倒左派,这就是中国本土传统哲学思想占据主流,这主要是指江路线,强调道德的作用,引申一点邓路线也算

左派压倒右派,这就是西方高端哲学思想占据主流,特指毛路线,所以毛路线必然和传统儒家切割

家园 你应该既不是基督徒,又不是共产党员
家园 毛泽东思想不是基督化

同意你的毛泽东思想不是基督化。

每个人心里都应该保持信仰的追求,也都可能会有一个自己的“上帝”。

而真正坚持“信仰”的人,则不会单单地依赖和迷信他人的“传教”。而是会从自己的追索和实践中,来探求世界的真像和事物的规律。

在尊重现实的同时,他会努力地改造自己和环境,让自己和他人都从中获益。

家园 和我的看法很类似,不过

我感觉中国人民天然的对这一套不怎么买账。

家园 这就是鲁迅气得吐血的原因

说我都急成这样了,你们还醉生梦死??

不过现在想一想,可能是鲁迅自己图样,

用西方标准来衡量中国老百姓,就是没有追求,只知道过日子

但按照中国世俗主义的哲学思维来理解,生命的意义不就是过日子吗?

家园 结果是生产力,自然证明生产关系的先进与否

单体内部竞争,可以慢一点。

有外部竞争时,不能慢,更不能停。

总体趋势如此,中间的反复,放到人类发展史中,只是细枝末节。

另,不要只说人类,还有外星来客啊。

统一地球,迈向外太空,舍我其谁?

你有空间站吗?哦,你的孩子需要一个座位?

家园 是意识形态者都像教会

经常有人说别人宗教或者迷信,然而这些人可能自身也没区别。所有意识形态都一个样,把自己钦定为秩序的来源,并且不能质疑。然后从这点出发,去批判其他意识形态。

比如我们最熟悉的科学,科学当然是有成就和海量事实支撑的,正确性“毋庸置疑”。但是在反对他人的时候,是在陈述一个科学事实吗?符合科学方法和科学对“客观性”的要求吗?然后,科学自认为是价值中立(value-free)的,你在用科学去讨论某种价值的时候,究竟是事实陈述还是超出科学的价值判断呢?

所以我们可以看到这样的研究:信任科学的人更易受伪科学蛊惑。这究竟是不是事实呢?

把科学和宗教,换成任意的意识形态或者说价值,都是成立的。

通宝推:llama,
家园 以前就有这些问题了

比如在基督里面获得的自由,是否可以突破社会伦理。答案是,可以。

比如耶稣不是地上的王,是否可以追求世俗价值。答案是,可以。

比如是不是自创教个人就可以直接和上帝沟通。答案是,是的。

比如可不可以用特定形式赎免自己的罪过。答案是,赎罪券。

别想着之前的基督教就不可以,因为只要想做,人们会发明无数理由让自己符合教义。虽然一、二、四都曾遭到直接反对,但正是这些为基督教的发展铺平了道路。没钱赞助,怎么行?

家园 活在自己的想象里

整天用比喻论证,屎都能说成是美餐。顺着你的游戏来一句:在有草坪的家庭,割草机不是常见操作么?

论坛上任何观点,都没有短期实际意义。就跟五四的《新青年》文章,没有短期实际意义一样。但是过几十年,被教育过的人自然会用行动做出选择。该来的总要来,你再歇斯底里也没用。

家园 世俗还是很有可能碾压一神教的

那就是美国一直使用的“不对称”战略,即世俗一直在科技,尤其是军事科技上,保持对一神教世界的跨代优势,然后利用世俗世界的经济优势,用物质一路瓦解一神教的精神世界,那么最终基督和真主成为佛主、老君一样众多神袛的一员,全球最终形成类似中国历史的进程,这是可能性极高的全球发展路径。

一神教和贫穷高度相关,贫穷和教育高度相关,中华文明为什么可以反复濒死复生,就是认识到教育是解决贫穷问题的不二法门,也因此贫穷问题解决了,一神教在中国的根也就被挖了。未来中国走向世界,必然是教育先行,而且必然不是西方那种洗脑式脑残教育,而是中国传统质朴务实的启智教育,哪怕因此制造更多聪明的“敌人”,比如历史上各种发达后废汉字,自造文字的各“异族”,但最终仍旧摆脱不了中华文明的影响,在竞争中失败后,一步步中国化。

家园 能抓老鼠的猫可不分中西!

传统文化产生于低生产力社会。过去几十年向西方看齐发展生产力,等以后追上赶超了,西的也是中的。进入中国的佛教还是原先的佛教吗!?没人说中国人信佛中不中西不西,精神分裂吧

家园 你这浆糊捣的好,集无神论一神教唯物唯心之大成,法轮功集合不行
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