西西河

主题:马前卒重提汉芯事件,隐约现翻车迹象 -- journal

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家园 张捷可杀

不砍头,起码要社死,封杀。这样的人,不知道收了哪里的黑钱,给全体归国华人科学家扣了一顶屎盔子。海外华人归国参与建设,往大了说是为祖国,往小了说是为了父母。他这里大嘴一撇,成了销赃来了。还要碰瓷钱学森。钱学森是著名的火箭专家,在美国火箭发展史上做出不可替代的贡献,没有钱学森,不说美国搞不出来火箭,起码要推迟。这样的人美国怕的根本不是他“偷”走什么,而是他自己本人的大脑。跟陈进这种已经查证确认的骗子根本不在一个档次,哪里有任何可比性。我见过的回国的多了,没一个往国内“偷”东西的。他们在美国都能独当一面的专家,回国后,美国最大的损失是少了这样一个人,自己的科技进步会失速。河里回国的大牛很多,看了张捷的言论岂不心寒。

下面是钱学森在美经历,通俗地说,美国火箭靠冯卡门,冯卡门靠钱学森。如今华人在美国科研中的重要性,远胜于钱学森时代。随便拿一本美国IEEE的期刊,看看作者里多少中国人的名字。绝大部分归国华人,和钱学森程度虽然不同,但本质类似,他们曾经或者本可以是美国科技进步中坚力量,如今却成了中国进步的骨干,靠的是自己人NB,和“偷”根本风马牛不相及。

1935年9月,钱学森等20名庚款留美公费生,从上海搭乘杰克逊总统号轮船,赴美国西雅图。

1936年,获得美国麻省理工学院硕士学位后,到加州理工学院求见空气动力学权威西奥多·冯·卡门教授,征求进修意见。冯·卡门建议钱学森入加州理工学院研究院进修。同年秋,入加州理工学院研究院,师从冯·卡门。

1938年至1941年间,钱学森和冯·卡门多次合作,发表重要论文《可压缩流体的边界层》[9]、《球面壳在外压下的屈曲》[10]。

1939年,获得加州理工学院博士学位。8月,发表重要论文《可压缩流体的二维亚音速流》[11]阐明压力修正公式,后被学界称为钱-卡门公式。

1940年,加入加州理工学院火箭研制组,研究火箭固体燃料、结构屈曲等课题[12]。

1940年,参与风洞研制;发表论文《高速气流突变之测定》[13]。1943年,发表论文《论风洞的汇聚风斗之设计》[14]

1943年秋起,任加州理工学院副教授。1943年,美军情报部门探知德军正在德国境内建立大规模的火箭发射基地,火速拨款成立加州理工学院喷气推进实验室(Jet Propulsion Laboratory,缩写为JPL),下设弹道、材料、喷气、结构四组。钱学森任喷气研究组组长,成为世界知名的火箭喷气推进专家。

1944年美国国防部聘冯·卡门为美国陆军航空军顾问,草拟未来20年美国太空研究的蓝图。冯·卡门特约钱学森到华盛顿参加他领导的美国战争部科学顾问小组。1944年冬,钱学森辞去在加州理工学院担任的各项职务,到华盛顿参加战争部科学顾问组。

1945年4月,美国战争部派遣以冯·卡门为首、团员包括钱学森在内的调查组,飞往盟军占领下的德国,询问德国火箭科学家。钱学森亲自询问德国火箭科学家包括沃纳·冯·布劳恩、鲁道夫·赫曼。冯·布朗应钱学森的要求,写出书面报告《德国液态火箭研究与展望》。钱学森还视察隐蔽在不伦瑞克市郊松林中德军机密的戈林空气动力学研究所和德国其他地方的风洞,撰写多份报告。冬,钱学森由助教晋升为副教授。

1946年发表论文《超等空气动力学,稀薄气体力学》[15],主编《喷气推进的新天地》论文集。

1946年8月,被麻省理工学院聘为副教授,辞去加州理工学院和喷气推进实验室所有职务。1947年5月,晋升为麻省理工学院正教授。9月,与声乐家蒋英在上海结婚。

在麻省理工学院期间,钱学森总共带了11个研究生,其中有2个博士生,分别是:

Mack, Leslie M.(1950)Sc.D.

Shen, Shan-Fu.(沈申甫)(1949)Sc.D.

1949年夏天,回到加州理工学院任名誉讲座正教授。1949年10月申请加入美国国籍,但据钱学森夫人蒋英回忆,钱当时不可能提出加入美国籍[16]。同年应聘为加州理工学院正教授,并出任加州理工学院古根海姆喷气推进研究中心主任[17],领导美国太空火箭的研究。同年设计了一种12马赫高超声速火箭飞机,即“钱学森弹道”。[18]

这个张捷作为一个理工科的掉队者,自己不行,就小人之心度君子之腹,觉得中国人都不行。他自己自卑本没什么,但是大规模传播出去,就是居心叵测了。

btw:虽然非常敬重归国网友。我对留在美国的河友也没有意见。归国为父母,留美为子女,都有各自难处。人到中年,没谁是为自己活着的。

通宝推:麦喀士,箪食瓢饮到中年,歌未竟,七天,西安笨老虎,假日归客,龙牡,海外俗人,燕人,达雅,
家园 张捷的逻辑有问题。陈进的造假不是被“定义”出来的,是他实打实

自己做出来的。恰恰是这种行为极大地抹杀了归国人员带技术归来创业的名誉。而没有对他和其他相关人员进行严惩直接导致芯骗横行,腐败横行,国家巨额投资打水漂,丧失宝贵的时间,严重打击人们的信心。我老早就倡议实锤打击欧美所谓的“知识产权”实际的知识霸权。他们无限扩大自己的所谓知识产权,无限扩大对“偷”的定义,中国不应该随其起舞,应该定义适合自己的知识产权保护和利用规则,逐渐打破西方对这方面的垄断。归国人员带技术回来我们不应该顺着美帝污蔑他们为“偷”。可是陈进这种人是彻头彻尾的骗子,行为极其恶劣,绝不能翻案。我坚决支持在舆论上,法律上,行动上抗击欧美的知识霸权,但陈进一类,和当时捧他臭脚的那一群“砖家”,不被打倒批臭,中国芯片乃至科学的发展就没有希望。

通宝推:南宫长万,
家园 张捷思维混乱

磨LOGO强行洗地成了看结构,根本不是一码事。

又什么之后芯片成功定义不一样了,说的一样是到外面流片,有什么不一样?

长期不在理工届工作,己经废了而不自知,还想骗无知者的小费。

还有把造假说成为了欺骗美国,不再禁售,什么人啊,这个小产品一直在售的。

还有说印度仿药的事,仪器的事,完全是外行。

通宝推:南宫长万,
家园 张捷的表述确实有瑕疵。然讨论的问题属于“只能做不能说”

一掰扯,各种“空谈式正确”就能压倒胜利。

打个不恰当的比方:明朝晚期,战略上能续命的方案是“议和”或“南迁”,但谁都不敢提,谁提谁死,结果就是明朝快速完蛋。

能不能放下成见稍微思考一下:

汉芯事件相关人员为什么几乎没受严厉处罚,陈进何德何能可以比肖亚庆、丁文武、赵伟国的下场好?

欺骗组织就这么容易过关了?

家园 这是出发点问题,不是表述问题

没什么叫空谈式正确,国内各种芯片做出来的多了。

他这不是“议和”或“南迁”,是打着“南迁”的旗号把皇上送到清兵大营去了。

薄熙来被抓了,我们老家村干部贪污不被抓的多了去了。有大环境当年领导人对腐败容忍度畸高,程维高一屁股屎让秘书去替他死,自己副部退休的事大家都知道。也有小环境,有人分了肥,怕他鱼死网破供出来太多人不好收场。你这种问句,基本上和“老太太不是你撞到的你凭啥会扶?”一个逻辑。

1 从陈进角度,造假证据确凿,极少数的留学败类,一粒老鼠屎坏了一锅粥。这个已经有定论,没有什么讨论余地。当年讨论,大家也是同情跟着他的研究生、青年教师的后路问题,对陈进本人,就是人渣,没有争议。

2 张捷的角度,刻意歪曲陈进造假骗经费为“爱国盗窃”,既是对归国广大科研人员的污蔑,也是不懂装懂的外行话。不知道收了谁的钱,想替谁蒙混过关。当初程维高不办,不是今天不办徐才厚等人的借口。

通宝推:箪食瓢饮到中年,
家园 龙芯的胡伟武就是科技大学毕业的

和张捷这种极少数败类比,胡伟武这样的才是科技大学毕业生水平的主流。该校不仅理工科明星数不胜数(58年建校,每一千个本科毕业生出一个院士),也出了习近平哥哥习富平,忙总这些管理人才,学校特色就是干事情踏实。胡伟武全部教育、工作经历都在国内。带着同事、学生堂堂正正搞,根本不需要去外国偷。

1968年11月生于浙江永康。曾就读于浙江省永康市第一中学。

1986.09——1991.07,中国科学技术大学计算机科学技术系大学本科学习;

1991.09——1996.03,中国科学院研究生院计算机系统结构专业博士研究生(免试直接攻读),获工学博士学位(师从著名计算机专家夏培肃院士);

1996.03——1997.06,中国科学院计算技术研究所助研究员(1997.06—1997.07 参加第一届863高级技术人才培训班);

1997.07——2000.02,中国科学院计算技术研究所副研究员;

2000.03——,中国科学院计算技术研究所研究员;

搜索了一下,发现还有更年轻一代芯片牛人:

最出名的便是那对寒武纪兄弟。陈云霁(1997级)、陈天石(2001级)兄弟二人相差3岁,都出自中科大少年班。

哥哥陈云霁,是中国科学院计算技术研究所副所长,曾研制出国际首个深度学习处理器芯片。

弟弟研究人工智能,曾担任中科院计算所研究员及博士生导师。后来二人于2016年创立了AI芯片公司寒武纪,去年7月在上交所挂牌上市。

通宝推:歌未竟,桥上,
家园 马逆上次重新定义了高超,现在又要重新定义翻案了?

这个时间点上把别人2018年的文章重新炒一遍带风向,张捷说肘子有了接班人是意味深长啊。

通宝推:赵行德,
家园 张捷怎么了?有什么问题?

不能因为一两个观点错误而废掉人吧?

家园 你这么就过了。张捷有毛病,而且很大。

他很多观点和解释比喻,就是不把人当人。

但他是摆在面上的。

有时你会觉得他对,过后一想,才明白这孙子混帐。

然而他没藏着掖着,一家之言,角度不同,觉得被涮了,只是反应慢,也不是大事。

还有没反应过来的呢。

按西西河标准,允许不同意见,张捷这么看,相当不错嘛。

家园 他还算好的吧?有些人不是从来不把下人当人吗?

看忙总对人上人的感触描述。

张捷的出身,会带点这种思维方式,感觉很正常。

家园 人态度嚣张点不算事吧,这不是很正常吗?

国内就这样,作为一个阶级成员,他在掘墓,应该欢迎啊。

他要做高晓松没任何困难啊,可是他选择打柳传志,这并不容易。宽容点吧。

河里很多人骂我弱智,不也是存在么?

家园 比较客观。不过不是带一点,是刻在骨子里的。

他和马前卒的对线,立于不败之地。

因为他知道并能抓住“马逆”的弱点,而“马逆”却不能抓住,甚至不知道他的弱点。

马要想赢,就必须成为“圣人”,显然是做不到的。

他说这么下去,马会自己“疯”,我认同这个观点。

要学会和自己和解。

家园 这种空对空的解说,不谈问题实质,特别可恨。

可能认可了陈进的偷技术说法,也是很有可能就是事实。

同时涉及专家等人物太多了,一屁股问题不敢揭开啊。

家园 偷还是该偷的,既然打击确认我们不行,有条件偷,为什么不呢?

追求技术自主就要不择手段。

否则就是中国芯片现状。更丢人!

家园 怎么会呢。马逆又不是傻子。

不论马逆现在挑什么话题,立什么观点,背后都是有原因的,都是有目的的,这个要认真分辨,仔细思量。不要把马逆当真二青年。

说不定张捷这么一搞,马逆还暗自欢喜呢。

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