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主题:【原创】从太平天国的讨论想到新中国建设历史 -- 真离

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家园 【原创】从太平天国的讨论想到新中国建设历史 -- 有补充

大家都开始说到教科书了,但是有没有哪位河友想到,教科书都说了,为啥还要乱战呢?是啥原因导致的呢?

应该是毒教材类似的学问,还有一些海外河友信了西方的影响和评论吧。尽管西方想到了利用太平天国渗透中国宗教,但是太平天国过于中国化思维导致了渗透不利,其实,他们真的没有那么真诚,就是想用到一个宗教而已。

在南方,一般也是白莲教等迷信宗教方式,这次用西方宗教,也就是个皮,因为满清的统治,我们的国民确实太愚昧了。虽然广东地区接受了外来很多,新思想也确实多,但是我们的人民很多还是《十月围城》中的愚民。

看着,真是很令人失望的,从这里说,陈天华们的的牺牲,鲁迅先生的讥讽真的是很棒的作法。对于这些麻木的人民,真的没有更好的方法了。

满清对于固化这种人民落后思想,起到了登峰造极的作用。

回到话题,外国人也不是好饼,并不是活雷锋,他们只是想占有这块巨大的宗教市场,只可惜,太平天国出于自身警醒,不上道。所以在这种矛盾下,西方人有一些歌颂,这是事实,但是也有诋毁,是交织的,作为研究者,就需要甄别材料。

太平天国和西方是有过合作的,只是互相都没有把握好在,这是细腻的工作和能力。应该承认,如果利用得当,割据半壁江山也不难。只是很可惜。

但是,无论怎样,我个人认为,太平天国就是正义的。

农民起义就是很必要,而且不可避免,历朝历代,统治者都想回避这个问题,然而没有答案。这当然是统治者的昏庸和无耻导致的。

那么也就是说作为历史发展,农民就是有一个起义的功能,之后就是胜利和失败,这是必然的,历史上绝大部分就是失败,而且即便是胜利也可以被某些群体窃取胜利成果。

这不是主要的,我想说的是,这是中国或者世界历史发展的节奏,是一个国家社会现代化的过程。

前段时间河里讨论农民应该获得养老金,我没怎么说话,因为一直找不好切入点,但是,如何定义呢?有人说农民也不容易,就应该获得养老金,国家也支付得起,实际上我认为是够呛的。

这抛开不说,就说社会发展,包括农业转向工业社会的过程,这是我在河里始终强调的一个事情,在这里,农民当然是贡献者,但是也是巨大的受益者,这是一个国家的任务,但是也不是谁都能做到的,委内瑞拉就是个好例子。

这就能一部分解除大家的疑惑吧,也能应对某些群体的挑衅。

当然革命战争年代,农民是参加了革命,党组织也给了承诺,分田,但是这个分田是有条件限制的,即便不是农民起义(贺龙部),就说日常年代,也是要当兵和当徭役的。

这里面,农民有得选吗?必然绝大部分没得选。所以共产党的带领不仅增加了成功率,而且事实取得了成功。

第二点,即便你没有养老保险,新中国给予的也不少了,这在旧中国,你是要交租子的,不仅如此,你的钱在绝大部分情况下会越来越少,从而失去土地。正是由于社会的黑暗和发展低级,导致的结果就是绝大部分贫困。

这也是一个国家和社会工业化现代化的意义。

如果你是一个农业国,就要受到欺负和死亡。因为,你的实力不能供养你的国家保卫自己。

这种供养就需要工人、工业来付出,农民是做不到的,拼了老命,死的不能再死也不能做到的。这是我们中国几百年东亚病夫经验总结的成果。

就是说,中国还有一个农业化升级为工业化的过程,在这个过程中,农民已经受益极大了,工业才是主要贡献者,所以农民不得不面对这个问题,也是满清民国努力不力的必然结果,这也是没办法的事情,基础太差了,人口(尤其是农业人口)太多了。

在当时,太平天国他们可能没发现,不知道这点,但是他们,作为一个愚昧的农民群体,毕竟努力过。值得尊敬。

所以,农民暂时没有养老,或者很少,我也觉得少。因为我小时候就在农村长大,知道农村的艰苦。正如我以前说过,农民农村一直这样啊,知青才呆了几天就叫苦?等确实工业化尤其是农业现代化了吧。

那些留在农村的男女知青都是好样的,真人才!真男人。

当然,要解决这个问题,农民从此在中国成为一个职业,这需要大家共同努力,从国家普及工业化做起。

向太平天国致敬!向中国工业化致敬!!!

通宝推:威武,燕人,阴霾信仰,多余6569,起于青萍之末,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 要说,群众信白莲教不够真诚吗,也不完全是,比如刀枪不入 -- 补充帖

圣女等等也还是信的。

或者说群众信拜上帝教,还是有一定程度的。这也是西方试图下蛆的基础,西方人一看,和我们信上帝也差不多嘛!

见前补充 4777973
家园 中国不出3代都是农民,工人阶级出来才几天。
家园 一堆人动不动就拿TG革命史或是现代的价值观去衡量古人。

真是比穿越文还魔幻。

穿越小说好歹还有人到过去带去先进的知识和理论。

那些农民军领袖又有啥?而一堆人动不动就黑过去农民起义的时候,就忘了这些农民的受教育程度远远不能和近代甚至现代相比。

比如袁文才,算是当年搞革命时候人才济济的革命先烈中文化程度很低的,可也是中学肄业水平了。这文化水平,论对政治,国内乃至国际局势的理解,估计能吊打前朝绝大多数士大夫,更不用说和那些大字不识几个的绝大部分农民军去比了。

历朝历代农民起义,都是失败的多,成功地少。他们的反抗精神才更值得人们纪念,真是仗义多屠狗辈。

比如明末农民军前期那些反王:

紫金梁王自用

闯将李自成

满天星张大受

满天星高汝利

蝎子块拓养坤

老回回马光玉

一字王刘小山

邢红狼邢文钊

领兵王凌邦文

整齐王常自有

过天星张天琳

闯塌天刘国能

八大王阎正虎

八爪龙徐德量

八大王张献忠

八大王赵德方

混世王武自强

乱世王郭应聘

曹操罗汝才

老张飞张文朝

九条龙刘进福

五条龙吴云朝

扑天雕贺双全

有几个活到李自成建立大顺政权的。像李自成这样和部下一起吃大锅饭在反王中也是异类。

农民起义,受时代所限,犯各种各样的错误太常见了,太平天国犯的一系列问题,在之前的历史中犯过类似错误的也能找到一大堆。就是领先见识远远超过农民军前辈的TG,也犯过很多错误,以至于被迫长征。

随着现在史料的丰富,对于太平天国的认识也会更深入。

比如19年底英国传教士艾约瑟的书信和日记被历史学界发现了,这人在1861年曾经与洪秀全多次密切接触,从他的回忆录里面挖出了相当多颠覆性的东西。

太平天国虽然为贴近底层民众在传教方式上搞了不少上帝附身之类的东西,但在核心教义和理论基础上是真有水平的。

洪秀全进了天京后真的没有整天忙着在后宫玩乐,大部分时间还是在研究宗教理论的。

1861年英国传教士专门去天京跟洪秀全探讨神学,洪秀全否认三位一体教义时候提到了古老的阿里乌斯派,并且还明确表示完全不认尼西亚公会议和后面分支出来的那些玩意,里面说的头头是道。

问题是阿里乌斯派四世纪就没了,清末的传教士也不可能给人科普这个,所以很多人就猜测阿里乌斯派是不是也曾经跑到远东来过,然后被中国人当成是景教的一分子了,毕竟阿里乌斯派在宗教仪式上和景教区别不大,只有深入研究进去才能发现这玩意的异端程度——阿里乌斯派直接否认耶稣神性的,只承认耶和华有神性,这也是为什么洪秀全直接自称耶稣他弟,因为天国神学里面耶稣的地位远没有其它基督教分支那么高。

西方传教士确实试图接触太平天国,让中国基督教化,但这个企图是明确被太平天国拒绝的。

从太平天国的领袖们与传教士的辩经以及文告能看到,和清政府那如断脊之犬的卑微态度不同,从太平天国的这些农民领袖们身上,我们能看见中国人高贵不屈的民族自尊与气节。

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