主题：转：俄罗斯要放弃中俄CR929宽体客机项目 -- 狂草舞茅

波音737在1964研制,1967年首飞,并在当年交付...从时间上看,很轻松的完成......波音707在1954年首飞...此时距离喷气战斗机问世,也就十来年.....

美国在50年代,60年代,设计手段很选进?我看都是手工绘图.....为什么当时他们造飞机这样简单.....

中国造一架737规模的民航机,比吃屎还难,商飞2008成立,到现在第一款c919还没有交付，14年过去了。。。。有人还科普我，2022年与1967年的飞机，是二种概念。。。。

我就不不懂了，民航机不就安全把旅客送到目的地，1970年美国航空客运量5亿人次，中国在2019年才达到这数字。。。1970年，美国天空已经布满成千上万这样，现在中国航空人，认为落后原始的飞机，也没有看天天往下掉。。中国航空人可不可以，先生产这样上万架落后飞机，就在国内飞？也不要什么适航证，大不了油耗大点，噪音大点。。。

那些高大上的什么C919，C929，普通中国人真等不起，动不动几十年的研制周期，太吓人了。。。

脑子不知道咋长的。。。动不动，就科普----落后飞机，没有生产价值，油耗大噪音大。必须瞄准国际主流机型，起码不能落后太多。。生产落后机型，就是犯罪，就是挤占经费，会是影响中国飞机腾飞的罪人。。。

按他们这理论，中国工业中的很多行业，就不该存在，产品落后能耗大原材料消耗大。凡是产品没有达到同行业世界前三的中国公司，都该破产完蛋。。。。

这是什么逻辑?

中国现在应该研制一款民航机，发动机等各项指标，就按波音737的1970年型号来，如果有个把指标超过，就是意外，给厂家发奖金。。。中国现在采购单价737，就上亿美元，国产1970年版737，做到采购价3亿人民币，年产按千架来，航空公司省下的3亿采购费，就当多耗的油料钱。。。。如果中国航空工业说，1970年版的737，杀了我也生产不出来。我个人建议，国家还是把这些所谓飞机公司，发动机公司解散，人员再就业。。。重新从娃娃抓起，20年后再来。。

商飞，就让它们慢慢研制吧。。。

当年搞宝钢，领导人非常明确讲绝对不搞“瓜代菜”，不搞低标准，一切按照日本的当年标准引进，连厕所马桶都是从日本引进的。

钢铁厂的厕所马桶有什么关系呢，国产的马桶“噪声大油耗大”有什么不好用呢？

当年引进桑塔纳，中国汽车零件工厂（水平最高的上海）在外国人看来基本都是街道手工作坊。零件送去检验后符合德国标准的只有车轮和汽车收音机天线………………当年就有人说这是德国人在”卡我们的脖子“。

眼光放开看，这种”某某在卡我们的脖子“这种观点一直存在，从未消失过。主语可以是美国，德国，苏联，日本，英国，法国甚至意大利。而行业可以是航空，造船，钢铁，化工，半导体；时代可以是五十，六十，七十年代直到今天。

对于这点，没在工业界实际工作过的，没有在哪个项目上实际参与过的，很难明白为什么工程人员对这种”凑合就好“、”不过是落后一点“的态度深恶痛绝。

你们啊，实际全程参与一个工业项目，并在项目结束后回头看看，就明白当年为什么做这样或者那样的选择了。

为什么当时，宝钢必须要配套引进马桶？是在东洋马桶上拉畅快了，才更好驾驭轧钢机？这是因为---所以的关系？

为啥在“科学的春天”，成飞改行卖雪糕，钱老被逼着搞什么人体科学，就在于稻太后懿旨：国之重器的核潜艇，主席说的一万年也要搞出来的核潜艇，都要在春天里下马，连叫花子的烧火棍都不能搞，泉畔说的这些发动机，这些民用机，再怎么重要，能有核武器核潜艇的优先级高？

当然稻友们自有神论，一切为了经济建设嘛，整个中国都是丑国的盟友了，要这些大杀器干什么？一点儿都不和谐！

你说在春天里，没钱拨款搞核潜艇核武器，那算为经济建设让步，那直到稻太后蹬腿两年的99年，才羞羞答答的公布，两弹一勋名录，这些为了国防事业献完自身献子孙的老科学家们，在漫长的春天里，连名字都不能公布，搞核潜艇要钱我信，连不花钱的荣誉都不能给，别说有权力干这事儿的人不是稻公？

反而是被稻友们攻击得不行的386，在十五大后，顶着稻公余孽们的压力，给两弹一勋的功臣们，人民大会堂公开颁奖，这哪儿是给功臣们颁奖啊，这分明是抽稻公的脸。

也就是被稻友们嘲讽的386，去了趟成飞，救活了之前妾身不明的歼十，这才有了后面的歼20，现在海陆空二炮所有的武器，都是在稻公蹬腿后，才有了大爆发，甚至连外购的瓦良格，贺鹏飞徐增平都是等稻骨灰扬了后才敢去操作的。

套用是大臣里面的名言：稻公这一死啊，比他活着对国防工业做的贡献都大。

当然稻的影响绝不局限于区区国防工业，主席的自力更生造两弹一星多土啊，稻的造不如买，买不如租多先进啊，那么多发展中国家，就是跟随稻路线，发展了几十年还在发展。

现在来说大飞机发动机不行，不行就对了，稻太后不说了，造发动机不如买发动机么，不清算稻路线，好事儿还在后面呢。

一回事，919比十好多了，哈哈哈哈。

运十搞欺骗，有证据没啊？

运十没有用国外的杭电，因此被喷航电奇差，夜晚不能起降。怎么到了您这里就说用了呢？

为什么做大飞机系统设计非常重要

因为各种子系统的设计要求和采购都控制在自己手里。掌握了未来发展的主动权，可以把整个产业链整合起来。

没有大飞机这个平台，你生产零件还需要波音空客认证。

一个零件你卖一块钱，空客转手就卖100块。因为通过了自己的认证

所以，C919是历史性的跨越。长江1000也是历史性的跨越。各种零部件断供对整个项目没有严重影响

其次，通过利益绑定，各国都和中国站在一起，断人财路就是杀人父母。

美国搞芯片禁运搞到现在，华为还可以向美国公司买CPU，只不过手机受到影响而已。所以，不要过高估计美国禁运的破坏力

摔一架飞机要罚多少钱，然后看看有没有人接这个活。

算清楚账，有钱挣的话，一定会有大量资本涌入，都不用国家掏钱。

没查到各年具体失事率...

但在60--70年代投运的第一代:波音737-100/200, 投运1095架,失事死了346人

80年代后交付的第二代737-300/400/500, 投运1988架,失事死了816人

737的第一代与第二代,安全性没有差异....但第一代的油耗,噪音确实大...

看看有多少资本愿意投，不用国家投了，大家省事，国家省钱！😄😄😄

说这种话的是二十八个半布尔什维克，没有在工业界做过实际的项目。

起步就比别人落后几十年，凭什么一起步就可以一点都不落后？

产品从来都是在用户的实际使用中积累经验教训而逐步改进提高的，不存在闭门造车，一出手就能跟人家实用了几十年的成熟产品平起平坐。

漂泊河友说得没错，按照这种求全责备的想法，中国工业中的很多行业，就不该存在。要我说，是绝大多数。

中国几乎所有的产业，都是从落后开始起步，逐渐追赶的。

重要的是，能找到自己的用户。

对于运十来说，只要解决安全性的问题，就能找到用户，就有机会根据实用中的问题逐步改进提高。

对”不过是落后一点“的态度深恶痛绝，我想改一个说法更准确一些：落后了不用自杀，但更重要的是不能满足于落后。

工程人员不懂什么布尔什维克。 我们只知道如果上游供应商给我们的产品质量不稳定，导致我们的产品出问题，我们是要骂娘的。

航空公司买飞机，如果飞不好，维护不好，给旅客造成机票价格高昂或者飞机掉链子那是要给旅客骂娘的。到时候你去和旅客解释这是国产飞机，大家多多包涵，你看有几个听你的。国产汽车，国产轮船，国产的一切，如果都是抱着我这是爱国产品，你要也得要不要也得要的态度，那我们绝对没法取得现在的工业化成就。

中国的工业化成就是在与国际的竞争中从价值链的底层一点一点竞争出来的。哪个行业保护越多，哪个行业“亲儿子”国企越多，哪个行业就越没有竞争力。很明显，华为要强过上汽，上汽要强过中石油。现在跑在前面的比亚迪，宁德，Tiktok，哪一个是靠卖“爱国产品”过日子的？长三角，珠三角千千万万家大大小小的民营、合资、独资企业根本没有什么“爱国产品”，但就是靠他们，中国经济才有了自行研制C919的资金和动力。

进口也好，国产也好，关键是在合适的时候做对的事，而不是拿着“爱国”、“自主”的旗号高价推销劣质产品。