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主题:【原创】昨睡晚今不想工,聊聊传统制造业用的工业技术软件 -- 波素扬舟轻

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家园 【原创】昨睡晚今不想工,聊聊传统制造业用的工业技术软件

突发感想,上世纪末到现在,电子信息产业的突飞猛进,为传统制造业提供了强大的动力,让传统制造业焕发第二春。

电子信息产业与传统制造业的主要结合点,我觉得一是单片机领域,就是给机器装一个简单的计算机,让机器拥有初级大脑,初级大脑对机器的运行进行管理;二是通用工业技术软件,使用计算机软件辅助制造业中的设计、分析、验证、制造流程。

这里不讲单片机,因为我对这个不太了解;我只了解一点通用工业技术软件,这里聊聊通用工业技术软件。

通用工业技术软件一般分为三大类,CAD、CAE、CAM,分别是计算机辅助设计、计算机辅助工程、计算机辅助制造的英文缩写。

CAD软件其实就是用电脑画机械图,可以画立体图,也叫三维建模,也可以画平面图,可以称作二维出图。目前常用的CAD软件,二维软件的有Autocad,CAXA;三维软件有Solidworks,UG,Pro/E,Catia。

CAE软件是用以分析所设计产品或零件的性能的,比如设计了一款柴油机,可以通过CAE软件分析它结不结实,工作时振动大不大,会不会有共振,哪些位置容易有裂纹,油路运行顺不顺畅,整体寿命怎么样,等等这些。常用的CAE软件有Ansys,Hyperworks,abqus,Nastran,Adams、Fluent。

CAM软件用于根据三维模型生成数控程序,再将数控程序输入数控机床,数控机床根据输入的数控程序加工出前面的三维模型。常用的CAM软件包括UG NX、Pro/NC、CATIA、MasterCAM、SurfCAM。

上述这些通用工业技术软件可谓制造业和计算机产业的精髓。没有雄厚的工业技术,是不可能研发出这些软件的。

且看开发这些软件的国家。

二维画图软件:

Autocad-----------美国欧特克

Caxa---------------中国数码大方

三维画图软件:

Pro/E---------------美国PTC

Ug------------------德国西门子(收购美国麦道公司研发)

Solidworks---------法国达索(收购美国PTC研发)

Catia----------------法国达索

CAE软件:

Ansys--------------美国Ansys

Hyperworks-------美国altair

Nastran------------美国NASA

Adams-------------美国MSC

Abaqus------------法国达索

Fluent-------------美国Fluent

CAM软件:

Ug----------------德国西门子(收购美国麦道公司研发)

MasterCAM------美国CNC Software

Pro/NC-----------美国PTC

SurCAM----------美国Surfware

如图,可以说美国在民用工业软件领域独步天下,中国民用领域用的大多都是这些软件的盗版。

但是中国的工业软件并不差,只不国一般由于涉密,外人无法得知。

通宝推:小泽珍珠,广阔天地,一着,燕人,283号出口,审度,不远攸高,
家园 Fluent现在是Ansys下面的一个产品了。

另外米帝在EAD方面统治力也很强。

家园 给力

竟然看到楼主提到一家中国公司的名字。

至于楼主文章最后一段那就不得而知了。

家园 最可气的是

国内CAD明明是盗版,

却还要收费。

家园 二十来年前我曾经在

国内那家呆过,做开发,那时这单位就有“三维画图软件”(2D的自然也有),这几天上它网站看了下,这个软件仍然还在,貌似 CAM 软件也有,3D 的我也用过,用起来还行,但是我用不很好,因为它是线、面造型那种,相比实体造型那种使用上更加复杂些。2D 的使用比 Autocad 方便,但是加载大图/超级大图速度效率差些(当然是那时的感受,现在没用过,不清楚)。

家园 兰德马克。
家园 这是20年前的旧知识了

现在的:

片上系统很强大,比单片机强,使其可以叠加 更多监测手段,辅助以人工智能,可以让制造业开挂。--当然,这只是一个方向,远没有成为现实,实际只有很少部分用于现实。

问题是:中国没有通用的片上系统平台。

中国的市场规模,理应发展出这么一套,现实是都抄国外的,而且是降级的性能和稳定性。

至于工业软件:

设计部分:开源一大堆,商业的没有任何优势,甚至只有劣势:要收费。是表皮,没啥大的差距,不用电脑软件用手画拍照都行。至于生产力,也没优势,比如我直接码代码批处理比鼠标调用部件库效率高多了。所以你列的那些设计类软件,一个也没用。

性能功能测评:都是需要各个基础学科领域的模拟软件,这方面国内太差了,大学理科基础学科教授们太不给力了,甚至有研究生使用某些软件模拟作为研究手段,这是异化,人家是经验总结提炼的馄饨,你竟然以混沌为根据来搞研究,盲人骑瞎马。而这是最核心要害的部分,最具技术性,无可替代。

另外,所列还应加上使用场景模拟,比如飞行模拟软件,这个对于交通工具设计非常关键。

转成机器指令码:这个要和每种机器匹配,而匹配是要历史数据积累的,中国企业私底下会有积累,但没有汇总反馈给软件设计端。

家园 我国工业软件不差?

这个结论从何而来?现在搞“核高基”、“国产化替代”不是在猛补课吗?前些年搞信息技术的有多少人愿意到苦逼的制造业工作?工业软件做得好不是通用商品吗?只需对技术保密就行,对生产什么产品保密,行业大规模应用有啥必要保密的?据我 所知国内几家(华科系的)搞的工业软件都不太成熟,几家拿了大量投资的小公司都在搞所谓的平台,真正底层的还是西门子、PTC、达索这家的多,如果您是业内人士希望多指教!

通宝推:胡辣汤,
家园 CAD,CAE,CAM三者相比

CAD是技术含量最低的,但是不赚钱。有本事的搞游戏引擎去了。其实还有一个分支,就是勘测+自动建模。在地质方面的应用。但不仅是不赚钱了,就是赔。

CAM的问题是需要跟硬件结合,如果没有垄断,得不到硬件的一边倒式支持,标准不统一,就发展不起来。跟2000~2010年的手机一样。太杂。山寨太多。深圳那边有很多小公司在搞,但不成气候。我在的公司犹豫了好几年,要不要踩进一只脚,到现在也没下决心。

CAE是核心。国之重器。搞不起来完全是水平不行,基础理论还好,人才留不住,系统集成不行。等一个钱学森吧。

AI是个机会。如果CAE够到了一个门槛,在这个门槛之上,就可以搞AI。有机会弯道超车。但现在就是这个门槛本身什么样还没研究明白。

至于是不是军工关起门来在搞。不知道。

家园 补充一句

我们公司只是涉及了PLM和MES,还算作ERP领域,还不到CAM。就这也不敢趟太深。

家园 现在我不赞成弯道超车,差不多追赶上就很好了
家园 工业技术软件非自主研发的靠不住

个人感觉使用外国软件会存在两个问题:

1,原厂放出来的盗版虽然能用,但其实是瑕疵品,在底层关键数据上有故意的改动。用这种带瑕疵的软件搞出来的东西,在细节上有问题,只是无法用直觉察觉。

2,用正版软件,软件厂家应该会利用软件和网络搜集技术数据情报。谁也不敢打包票这些工业软件没有留有后门。

家园 说涉密还先进,就是山洞里的黑科技了

以我几十年伪军迷的经验看,谁家里山洞里也没黑科技😁,

这玩意儿跟汉显寻呼机似的,放着贬值……

家园 吹的比哕的还远

这也不落后,那也是世界第一了,全世界离了华为的5G都不行。

呵呵,民用都说美国独步天下了,还说自己的不弱,这是啥逻辑?以前是拿来就用,不管是正版还是盗版,现在别人忽然不让用了,你自己没有,不知道凭啥说不弱,正常应该是使用熟练程度不弱,很多人现在都把会用当成是自己会制造。搞工业还是要态度诚实点才能少走弯路,关键时刻才能不掉链子。

家园 楼主是新兵吧

被吓不见了?不知这河里原来潜着多少行业大牛,随便放一个出去都是媒体战士,不过就这贴还能在河里骗7宝37花,西西河真是江河日下了呀!

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