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主题:为什么阎学通说俄乌战争对中国只有弊没有利? -- llama

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家园 刚才我听了几遍 victory

https://www.bilibili.com/video/BV1Eb411671Y?spm_id_from=333.999.0.0&vd_source=a265024b55384ce7bd74ffea8abf9d9a

我感觉我们的灵魂是不是太纤细了一些。

阎学通这篇文章道出了实情,俄乌战争当然是欧洲中国亏大了, 如果现在能收复台湾,那还是赚大了。不然就真亏大了。现在承受9元的油价就是明证。但是阎学通道出实情的目的却有问题。他的屁股做在清华,那是美国人的屁股,连清华预科生的“中学为体,西学为用”的立场都到不了。前段时间他在油管上有个中国核武器的视频,我在评论区批评了他,被删了。

家园 为进出口贸易集团说话吧。
家园 “俄乌战争阻碍了全球化”!

这是中国国际关系一流学者的立论。

美国人制裁华为和其他几百家中国企业,几十家高校核研究所,对中国产品加征关税,原来这些都是大毛打了二毛后发生的事情啊。

不会再有全球化了,除非还是那种美国印钱,中国投入人、原料、环境组织生产,美国人消费,中国挣的仨八俩枣大部分再去买美债这种全球化。家父85往86的岁数了,动不动就说,你失业怎么办哪,家父患阿尔氏海默症,仍然记得我给洋人打工,老年痴呆的患者都知道全球化不可为继。

中国现体制内养了太多的文科学者,大部分都在祸国殃民。

通宝推:东方青木,青青的蓝,hattie,潜望镜,拿不准,陈王奋起,
家园 妙趣横生,开卷有益,送花!

他们像是那种理论木匠,可以教学生使用各种现有的木匠工具,甚至能追溯每个工具的演变过程,教你钉钉子有N种钉法,甚至能来个上空翻,落地的时候把钉子钉进去。

家园 就是个人肉搜索?决策辅助工具
家园 人肉是主要的research

人肉搜索,英文叫on-line research呵呵

好些搞历史文化的专家学者,国学大师就是对历史搞人肉的,可能搞了一辈子,都模棱两可,不了了之

家园 阎学通今天仅仅算三流学者

一个人的世界观,取决于他对世界的认知。比如他认为中国必须依赖美国生存,自然就会把一切妨碍中美关系的力量看成是反动力量。如果他认为中美相互依赖生存,而美国却予取予求,完全不承认中国的合理诉求,那么对抗美国的力量都是对中国有利的力量。

这是我认为今天只有理工科专家才能深刻认识中美关系,而以前主席那样的文科生也能正确认识呢?因为以前的科技力量发展变化没有那么快,各国相互依赖没有那么严重,可以从各种数据统计上清楚地看出来。20年前的电脑性能破烂不堪,但是20年前的驱逐舰大家却认为强大无比,大家都觉得前者理所当然,后面居然也理所当然。普通人这么想就算了,一流学者也这么想就完蛋了。

阎学通在2000年前后还是能够看清中美关系的,今年他明显看不懂中美的实力对比变化,因此说他过时了,从一流学者堕落到三流学者。这种现象不只中国有,在美国也有一个类似的人物,Michèle Flournoy,奥巴马时期的美国国防部副部长,曾经号称可以在72小时内全歼中国海军,人称”团灭姐“,弗卢努瓦, 哈佛大学文学学士,牛津大学国际关系硕士。

看看,人家的文凭牛不牛?

在20年前声称团灭中国海军,还有点谱,10年前宣称72小时团灭中国海军,已经不现实,到去年还要团灭解放军海军,真是自取其辱。当然,此君虽然呼声甚高,最终未能得到国防部长的职位,说明老美还是有人清醒的。

通宝推:拿不准,
家园 世界逆全球化本质上就会回归传统竞争

也没必要多加掩饰,实际上就是冷战前强国之间直接武力对抗。

2战结束后就没有纯粹的强国以对等生态位直接作战了,这样的战争威胁会直接考验国家机器的输出功率。

输出功率不够就得换输出模式,不换就会输;那么问题来了世界转向了,为应对局势变化中国转不转?朝那个方向转?

对于一部分人来说,转就是输。

家园 文科和理科的常见差别

可能主要产生于视野和逻辑。

文科一般学习的东西都比较宏观,不太具体。好处是能从大处看问题,而且常常因为不需要具体实践因此可以夸夸奇谈,表现出讲就天下无敌的特点;坏处是因为不研究具体问题,也不需要严密的逻辑,因而表现出不会处理具体问题或者将问题处理得一地鸡毛的常见现象,也就是所谓的:做就有心无力。

与文科的学习模式相反,理工科特别是工科,一般学习和研究的都是很具体的内容,很不宏观。理工科的特点是实践性强,以成败论英雄,对和不对,自己说了不算,东西造出来才算,或者理论符合实际才算。这样就要求学理工科的人天然具有对客观规律的敬畏,因为不是你能说就管用的,东西弄不出来,多能说都没用,都是错的。

因为理工科的这个重实践特点,所以理工科一般训练出来都是能做具体工作的,也不尚空谈。不像文科生,很容易就走入夸夸其谈的歧途。

不过因为训练方法是从微观开始,所以理科生常见的毛病就是缺乏宏观视野,或者说对宏观的东西理解不深,不容易把握。

其实真正的贯通本源的圣手,都是宏观微观皆通的,或者是从宏观走向微观,或者是从微观走向宏观。中国历史上特别厉害的一般都是所谓儒将,本来是书生,结果却去领导打仗,偏偏还打得特别好,比如明朝的王阳明,再比如本朝的太祖。他们就是从宏观走向微观的。

如果比较起来,我觉得要想达到宏观微观皆通这个层次,恐怕文科生要有优势一点,这个主要是因为宏观太虚、影响因素太多,没有点天分很难把握,理工科爬微观到宏观这棵树,可能爬到一定程度就容易遇到困难,或者就停滞不前了;而微观的东西,因为具体可见,只要有决心和毅力,其实相对容易掌握。

简单总结就是:理工科容易出人才,但不容易出高端人才;文科不容易出人才,但出高端人才的概率要大些。文科和理工科,各占半边优势。

家园 我认为阎说的对,但还不透彻

中国正处于高速发展的结尾期,如果世界保持和平,中国的快速发展还能维持一些年,如果世界动荡,中国将提前结束快速发展。

大家都知道,在牌桌上处于下风的人会倾向于修改游戏规则,换种打法啦换个座位啦,以改变不利的局面,如果和平手段做不到,还可以武力掀桌子。而处于上风中的人则希望不要生变和气生财,延长牌局以求最大利益。

美国现在意识到他是输家,所以他要不断制造事端,把场子搅乱。有人说美国是赢家,哪有赢家掀桌子的,你们见过吗?

俄乌战争在战术层面的确起到了吸引西方注意力的作用,减轻了中国压力,但在战略层面完全起到了相反的作用,除了阎所说的逆全球化以外,更加速了阵营分化,大大加强了美国为首的西方阵营的团结和力量。这其实就是美国通过俄乌战争强迫世界加速站队,以往的中立国家将不得不放弃骑墙。全球化正在消亡,虽然所有人都在否认新冷战,但事实上新冷战正在发生。

当两个阵营重新划分完成,形势会对谁有利?旧冷战经验告诉我们,资源多、市场多的一方有利。很不幸,目前我没有看到中俄阵营的资源和市场比美西阵营有任何优势。

通宝推:llama,
家园 出现这种挑战也是常理

就像人的一生

不可能事事顺利

不如意的事情占到了十分之九

就你最后一句话。

中俄阵营的资源和市场

我认为资源市场,现在中国这边已经和西方旗鼓相当了

你如果计算金砖五国+亚非拉,已经可以和西方平起平坐。

西方的问题是,对资源消耗太大。就像一个有钱人,虽然赚的多,但花的也多。中国这边虽然资源没有明显优势,但中国的效率高。不一定处于劣势

如果说中国最大的劣势,我认为是科学技术。这才是中美之间最核心的差距。

希望中国可以在这场危机中解决这个问题。

家园 我觉得你偏见了。

兼听则明,阎学通这次讲话的内容,至少有关供应链重构的部分,是和黄奇帆过去的讲话能对照的。

都只讲一半,互相映照,都没说谎。

通宝推:llama,
家园 重建供应链是人就会说这种话

从2018年到现在4年,由多少重建成功呢?一个学者说别人都会说的话,一点都显示不出高明。

中国作为世界上 最大的市场, 那些所谓供应链重建,充其量不过是高端不带中国玩,中低端玩中国+1的策略,即使如此,高端领先不过3~5年,分量不足。中低端如何让+1的体量和技术含量能够长期匹配中国的发展也是几乎不可思议的事情。举例来说,中国有几十万模具工程师,你要在中国之外培养一个模具制造基地,还要有足够多的人,比如说2万模具工程师,在哪里?怎么养他们?如何保证他们的技术水平可以和中国相匹敌?在美国一个机械工程师,哪怕建在铁锈州,最少10万美元一年,加上公司的其他福利成本,养这些工程师一年起码20亿美元,20万工程师需要的工厂设备就是几百亿美元的投资,一年再来几十亿的折旧, 再算上工作效率,运输便利等等,一年运营再亏几十亿,一年搞下来亏50亿,世界上有几个老板搞得起?现实会教育我们所有人。

再比如说,太阳能电池板,禁止从中国进口,于是就从东南亚进口。中国公司去那里注册一个公司,装模做样建一个装配车间,于是就可以出口美国了,至于其中的成本,当然是美国支付。美国国内的公司当然不服,继续诉讼,301调查, blabla。

但没有办法,还是只能买中国货,只要他肯换个产地名字,拜登刚刚签署法令,豁免东南亚4国的太阳能电池板进口关税, 限期2年。

2年后他就能从其他地方买到足够好有便宜的太阳能电池板吗? 用脚趾头都明白, 不可能。

抽刀断水水更流。供应链就像洋流,不是弄几个堤坝就能改变流向的,充其量绕个弯。在市场经济的海洋里面,人为改变供应链,等于要持续地推高成本,让人持续地少赚钱,等于杀人父母。而人性如同水,总是能够找到漏洞, 这种供应链玩法,一如当年入市前的贸易配额,朝三暮四, 别人改成暮四朝三就破了。中国的袜子不能卖了,就改成孟加拉的袜子去卖。

G7的GDP虽然有50多万亿美元,但是真正的工业生产也只有几万亿,大概和中国相当,by unit计算的话还有所不如。他们需要进口的零组件货价值更是只有十分之一,远远不足以推动国际社会为了他们单独打造一个独立供应链。最关键的是G7不可能如手使臂,上下一心,他们要搞供应链重建,滴滴答答,漏洞不断,最后必然自取其辱。

2018 年贸易战刚刚开始的时候我就断言,老床的方法不会成功,河里相信我的人不多,甚至整个中国相信我的人也不多,几年过去了,中国在供应链的地位更加巩固。

通宝推:方平,llama,不如安静,死扛着,独草,心有戚戚,
家园 那直接学数学好了,又讲逻辑,又注重宏观。
家园 巨大的中国只为欧美配套,这是很可惜的

成就都在为欧美配套,这点对于脱钩,很痛苦,确实需要新的指导思想,新的框架,新的体系,而且恐怕还很辛苦。

所谓世界第二,很多都是嫁衣裳,说这些是自己的成就,不合适。也没意思。

对于利用外资,当然是可以的,OK的,但是就算成自己的经济成绩,恐怕历史很难认可,付出的代价,货币的贬值是不是也应该核算清楚呢?

这样才能看到自己真实的地位,以便于继续发展进步,尤其是找到适合自己继续的道路!!!!!!!!

光靠吹牛世界第二,已经意义不大了!!这不是实在的东西!!!

美国也看出来了。

中国重新整理工业,当然可以,但是会不会很艰难,我看是会的。

美国掌握高端,意图结合东南亚,会不会很艰难,我看也会,但是谁会更艰难,大家各自看。我认为美国的困难会比中国小,因为中高端技术是美国人的。

你说的运输等,在美国的全球化面前,不会那么艰难,中国搞不了全球化!这是我个人对改开一直耿耿于怀的现状。

中国是世界需要的稀土大国,居然都不能控制世界,还有啥脸面谈挑战世界呢?有没有这个勇气?拭目以待吧。

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