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主题:为什么中国始终存在着市场经济? -- qq97

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家园 这也是很简单的问题

1. 是市场经济的充要条件,即我提的条件,可以推出是市场经济,而且,只要是市场经济,也可以推出我提的那些条件。当然,毕竟是论坛,我说的未必如教科书那么严谨,但自认大致不会错

2. 你不妨爽快一点,把你认为的市场经济定义说一下,譬如改开前农村有集市,就是有市场经济了?

家园 我水平低,就抄百度百科的

市场经济(Market Economy)是指通过市场配置社会资源的经济形式。

简单地说,市场就是商品或劳务交换的场所或接触点。

市场可以是有形的,也可以是无形的。

在市场上从事各种交易活动的当事人,称为市场主体。

家园 说的很对呀

市场要如何配置呢?不就是自由交易嘛!

有交易,不就是是有成交嘛!

既然有成交了,市场价格不就出来了吗?

交易的人,不就是盯着这个市场价格进行资源的生产与分配嘛!

你看我这个逻辑推理,是不是层层递进,井井有条?

家园 那就好,那么我举的那些例子全部都是市场经济

那些例子都是通过市场配置社会资源,而不是通过指令计划配置社会资源。

没有问题。

家园 何来市场自由决定的价格?

完全没看到你提供的证据嘛!

家园 莫名其妙,有什么资源不是通过市场配置的?

我看不懂。

你可以举个反例,我举的那些例子里,有什么资源不是通过市场配置的?

家园 确实是莫名其妙的

没有事实依据的,都居然可以说成有,例子不是刚又给了一个吗?见 恕我直言,证据为0

当时生产所用的原料都是国有丝厂剩余的下脚料和丢在仓库里的废丝。通过整理,好的废丝织被面,差一点的做锦旗。由于经营得法、产品适销对路,红卫纺织厂当年就实现产值10万元。

他有用市场价格去采购这些原料吗?他们销售给谁呢?他们能根据市场行情自行决定价格吗?

说明一下吧,他们完全有可能通过指令性的采购去获取这些,甚至无需采购,他们的产品售价,也完全有可能是政府指定的价格,不许随意加价减价,这种就不叫市场配置资源了,是政府在配置资源了呀。

你不把这些细节交代清楚,当然就是莫名其妙了。

家园 明确地回答

我可以明确地答复:

他有用市场价格去采购这些原料吗?——当然是

他们销售给谁呢?——通过市场卖给了买他们产品的用户

他们能根据市场行情自行决定价格吗?——能

至于你说的

他们完全有可能通过指令性的采购去获取这些,甚至无需采购,他们的产品售价,也完全有可能是政府指定的价格,不许随意加价减价,这种就不叫市场配置资源了,是政府在配置资源了呀。

首先,官方的地方志记载,它们都是指令性计划之外的,他们的买和卖绝大部分都是通过指令性计划之外的市场进行的。

而且,你说的也只是“可能”,既然是“可能”,你就需要提供实例说“可能”不仅是实际发生了,而且还是“全部”,否则你否定不了我的命题。

------------------------------

我知道你老想拿所谓的自由价格说事,但既然是指令性计划之外,就有国家没有管的地方,当然也包括价格。

而且,就算市场价格国家有管理又如何呢?

你不就是想用“诉诸极端”的招数,说那不是“纯而又纯“”原教旨”的市场经济,所以就不是市场经济?!

家园 你说是的证据在哪里呢?

说来说去都是你在拍胸脯担保,就是没有证据。

至于你说的地方志,同样也要看交易的细节,尤其是价格如何引导生产与分配这点,摆出来让大伙瞅瞅再/说呗。

家园 就这样了

证据其实例子里都有,你装看不到而已。

比如这个:

当时生产所用的原料都是国有丝厂剩余的下脚料和丢在仓库里的废丝。通过整理,好的废丝织被面,差一点的做锦旗。

很显然,原料的采购价格和数量来自供需双方(企业与国有丝厂)的自由协定,是由市场形成的,一个愿买,一个愿卖,而不是国家的指令性计划,也不是国家指定的价格。

当然,这些例子之外的其它例证也有,只是我没必要都摆出来。

摆出来让大伙瞅瞅再/说呗

问题是现在没有大伙,只有你,而我并没有打算说服你。

公平的讨论,举证的义务是双方的,我的举证已经足够了。

除非你能举出推翻我的观点的例证,或者你承认找不到这样的例证。

否则,就这样了。

最后一句话的位置,照例留给你。

家园 难道不是你在装看不到吗?

我不是已经写的很清楚了:

说明一下吧,他们完全有可能通过指令性的采购去获取这些,甚至无需采购,他们的产品售价,也完全有可能是政府指定的价格,不许随意加价减价,这种就不叫市场配置资源了,是政府在配置资源了呀。

见这里:确实是莫名其妙的

你看,我又提前把你的路给堵死了,你还有啥招?

家园 指出一点,不仅化肥,化纤塑料也很重要,是邓80年代轻工业发展

化纤和塑料,是80年代轻工业发展的基础。

化纤和塑料,是苏联解体,而中国坚持下来的基础。

通宝推:qq97,
家园 遍地英雄下夕烟

遍地英雄下夕烟这首诗写于1959年6月,

遍地英雄,而不是上层精英+遍地牵线木偶,

我以为这才是毛主席对中国经济模式的理想。

通宝推:不如安静,
家园 大权独揽、小权分散不就是市场经济的精髓么

所以毛主席支持市场经济一点都不奇怪。

市场经济还是“相信人民”与“群众路线”的应有之义。

当然相信人民还包括了解人民,了解到人民会一窝蜂、会趋利避害等基本人性,市场之上需要计划。

通宝推:qq97,
家园 浪费版面的命题错误

如果要反驳我,你的命题应该是:

所有企业都只能通过指令性的采购去获取这些,甚至无需采购,他们的产品售价,也只能是政府指定的价格。

而你说的是可能,既然是可能,就可能是通过指令性采购,也可能不通过指令性采购,产品售价可能是政府指定的价格,也可能不是政府指定的价格。

所以,你的命题啥路也没堵,我也无需回应。

很低级的逻辑错误,浪费版面。

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