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主题:【求助】关于非典与钟南山的一些记忆和偏差 -- 审度

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家园 管轶曾是钟南山的合作者

当时病因无法确定,北京一位专家力主衣原体感染,其他人怀疑是病毒感染,但没有办法确定。

钟南山和管轶签订协议,提供病毒样本,管轶在香港大学实验室分离病毒并测序成功。

当然这背后还有狗血故事,因为管轶以为是禽流感,方向错误或者其他错误,他在钟南山提供的样本里面迟迟没有分离出sars病毒,而是在后来香港本地病例中发现并分离出病毒,测序成功,港大团队和美国cdc几乎是同一天独立发现的。

因为病毒样本不是钟南山提供的,管轶的老师,不同意把钟南山的名字加到论文中去,因此钟南山痛失全球第一个发现sars病毒的人机会。

当时国内很多学者也能独立完成病毒的分离和测序,但钟南山独霸病毒样本,让很多人对他有微词。而他交给管轶带到香港的病毒样本,根本没有经过官方程序,是管轶违规冒险私自带到香港去的,这段历史实际上是钟南山和管轶历史上的黑点。

当年的上海帮对钟南山抢走风头极度不满,外滩画报有一个长篇专题文章揭露黑幕,你要是看完,保证对国内那些医生彻底失望,都是一些什么玩意儿!我自学医学就是那一年开始的。

说到治疗,那时的西医对非典束手无策,就是一招,打激素。很多人股骨头坏死,肺纤维化,就是激素打太多了。

香港,台湾死的人比例都比国内高,国内不相信中医的地方死的人比相信中医的多,一如此次。

说句大不敬的话,钟南山和张文宏一样浪得虚名,其实难副,不过他老谋深算,不会轻易露出马脚。

通宝推:醉寺,MaverickZ,青青的蓝,夕曦,
家园 商榷,不是西医对非典束手无策。

而是当时正是国内重症医学起步阶段,人才储备非常少,治疗没有多少经验。打激素治疗呼吸衰竭在当时西方刚刚发现无效,我们这里及时和国内沟通基本没有被理会。

非典之后,国内重症医学快速发展成为二级学科,总体上上海的重症医学相对落后。

家园 激素对付免疫风暴有效啊

对待呼吸衰竭,到今天主要还是靠物理方法,呼吸机,ECMO,其他方法应用有限。ECMO非常昂贵,一个城市今天也没有几台。

家园 炎症风暴只是众多诱发呼吸衰竭的原因之一

新冠肺炎治疗过程中,激素是预防性给药,尽量阻止、减缓炎症风暴发生。是辅助性治疗,在呼吸衰竭治疗中没有效果。

家园 邓铁涛
家园 他的马脚跟秃子头上的虱子一样多

只是媒体帮他遮盖了而已。

试举几例:

1.钟女感染非典,钟担心西医药治疗的副作用不敢自己治,交给老中医邓铁涛治疗。(此事见载于《齐鲁周刊》2014年第14期A13页,“非典里的老方子”一文)但是对于其他非典病人,他就不担心副作用了。而且网上还有消息指出钟在治疗非典期间也出现了疑似非典的症状,不过他没有按他自己制定的规程接受治疗,而是选择了回家休息。几天之后他康复了,回到工作岗位。奇怪的是,他的女儿感染了。虽然非典当年闹得沸沸扬扬,但放在上千万人口的广州,感染非典还是小概率事件。所以我怀疑他女儿正是从他这里传染的。

2.武汉新冠疫情爆发后,全网传开了他连夜坐高铁餐车赶赴武汉的画面,感动了几乎整个中国。但事后有消息说那张照片是他同行的学生拍的。事实上因为疫情爆发突然,整个专家组都是那一两天赶赴武汉的,为什么独独他的照片传遍全网?宣传做得好。

3.整个武汉疫情期间,钟只在武汉停留了2天(严格说不足24小时)。前天他坐高铁去武汉,第二天上午在专家组会议上他被推选为组长,中午去金银潭医院视察,傍晚飞北京向中央汇报,然后接受中央电视台采访,再然后……他就飞回了广州。直到武汉疫情结束,他也没有再踏足武汉,只是通过视频会议参加研讨。也就是说,从一开始,中央根本就没有打算用他。(此事见载于新浪微博上放出的钟南山疫情期间日程,放出者的本意是想证明钟是如何为国操劳的,但细看之下竟然可以看出他除了最初去点个卯,后来完全没参与武汉抗疫)

4.整个武汉疫情期间,新浪微博热搜上全是钟南山的消息,比最当红的娱乐明星都多。钟哭了钟笑了这些破事都能上热搜,感觉有个贴身团队24小时围在他身边跟踪他的一举一动,随时准备将他做的事发出来并推上热搜。20年清明节,全国为武汉疫情死难者默哀。全中国怎么着也有几亿人参与吧,就钟南山默哀上了热搜。

家园 何止文人相轻
家园 当时我就在广东那边,说实话没感到多少恐慌

毕竟非典感染后发热明显,可以迅速识别出来,哪里会想到时隔10多年以后冠状病毒发展到了无症状感染这种狡猾的程度。我就觉得很奇怪,武汉疫情判读出来是冠状病毒以后,为什么没有立即大规模进行中医药的尝试?有前面广东的非典经验珠玉在前,那么多官僚和专家却没有进行借鉴,无论如何也说不过去。

家园 正好问一下

当时国外对非典的治疗方案是什么?

家园 有非常多的变化。我只关注重症治疗,2020年上半年

几乎是每个月都有变化。之后病毒发生突变,重症的都是新冠阳性基础病,基本上是常规重症治疗了。

家园 只听说过邓铁涛的儿子其他病去世的

自己好像也是个中医,被耽误了

百度有这么说的https://xueqiu.com/7772602021/151439764

就没听到过钟的女儿被邓治好!

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钟南山名声来自于一句“危重病人都送我这里来!”

然后楼主帖主说中医是主力中的主力!

果然记忆是最不可靠的!

家园 传说中的德国钟南山啊

我原来认为他更应该叫德国张文宏。不过现在看来也没差😜

家园 关键原因是钟的文凭硬

是正规的博士,接受了正规的科研培训,博士论文是过硬的。

张网红这样连综述都写不好的,科研水平,专业能力就不用指望了。

家园 张网红会预测啊

张网红会碰撞预测法,360度各种预测都说了一遍,总会有一种预测会是对的。

家园 关于第一条,网上有说是好事者谣传

钟的女儿是否当时在国内,是否真得了SARS,未用西医而采用中医治疗得问问当事人。

至于邓老先生已经故去,也没法查证了。(网上也有过邓的辟谣言论,不知真伪)

道听途说,拿来消遣一下可以。拿来指责钟就不妥了

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