西西河

主题:奇文点评。正文作者简中十常侍之PTRIV,著名精乌人士P律。 -- 种植园土

共:💬25 🌺105
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页
家园 奇文点评。正文作者简中十常侍之PTRIV,著名精乌人士P律。

种植园土点评:

其实双方在马里乌波尔打的不算好。有人计算:

3月11日开始进攻城市围廓,4月6日出现第一次大规模整建制投降,4月11日旅长被俘,4月12日海军陆战36旅被打崩,4月21日剩下的所有兵力都转进钢铁厂地下当了墓主。整个作战时间,从进攻城市围廓到防御初步崩盘,一共26天,从防御初步崩盘到兵败如山倒,一共就6天,转进地下后再到整建制投降,前后27天。

但是呢,俄军问题不在于马里乌波尔,而在于整体兵力过于分散,不能断敌一指,造成迟迟不能拿下乌东大部分地区。当然,常规军事装备也有很大问题,信息化含量不能说没有,但远远不够。而且不完全是国力问题,最不济开战前买中国的武器,肯定可以得到的。中国的末敏弹来自于俄罗斯,后来不是把改良的技术返销俄罗斯了么?无上限的合作关系,卖军备,或者交换技术,有啥障碍吗?根子在于领导层没这个意识,不够重视。举个例子,开战之前,中俄军演,我军把引以为豪的信息化指挥系统对俄罗斯开放了,俄军有界面可以使用上述系统,但俄罗斯说不错,转身就给我们表演叙利亚那些“实战”招数。俄军就像一个刀客教一个枪手如何耍大刀,但是,信息化的解放军开一枪就把刀客撂倒了,学这些大刀花架子,有啥用呢?

结果就是没有实现热刀切黄油,欧洲各国胆子都大起来了,大量军事装备援助乌克兰。如果速战速决,他们根本没这个胆子的。

现在马里乌波尔亚速钢铁厂投降的乌军已超过2000人,还有不少没出来呢。乌军兵力估计在1万左右。绝非P律所说的几百死士。相比格罗兹尼车臣叛军,乌军战斗力实在差远了。只是车臣战争不吸引眼球,俄乌战争却是改变世界的大事件。

现在仍不能说俄罗斯就可以高枕无忧了。毕竟,的确有一支新军在西乌克兰和东欧进行编练。最好情况下,俄罗斯也只能靠惨重的军事和经济代价压垮乌克兰,而自己同样付出惨重的政治,经济和生命代价。

不过,哪怕俄罗斯打的稀烂,只要敢于迈出第一步,就是好盟友。因为敢于下战争决心是不容易的。好在俄罗斯宁折不弯,敢做敢为。

将来战争持续越久,中国地位越稳固,而俄军打的越好,美帝问题就越突出。还是那句话,打的再烂的反攻,它也是反攻!这有可能成为继贸易战和生物战之后,正义阵营的第三场胜利,只是前途还有很多变数。乌东的局面,其实美帝和北约是有心理预期的。马克龙公开说过,后续几个星期(指现在),可能将非常难熬。说明他们知道大概会发生什么变化。如果美帝愿意为“自由”事业付出更多代价,他们也还是有很多招数可用的。常规军力,俄罗斯肯定是远不如北约的。

但是眼下,欧洲远不如几天前那么嚣张了。代价,他们已经实实在在体会到了,而且随着俄军的逐步战术胜利,他们的代价看不到尽头,看不到上限。

看后续吧!

—————————————————————————————————

想想也挺有意思,马里乌波尔孤悬于外,从开战第一天俄军炮击马里乌波尔开始算,足足守了82天,最后打到困守钢铁厂,几百死士里面人人带伤,打死打伤俄军将校若干,大量消耗了顿涅茨克民兵,最后请示了最高统帅部,才放下武器投降。很多人说了很多次了,法国从开战到崩溃投降,44天,惨烈的衡阳保卫战,47天。最后马里乌波尔是丢了,但这种局面,到底是在打击谁的士气,不言而喻。作为进攻的一方,就必须要考虑,他们还会面临多少个马里乌波尔,而进攻方的战士也要考虑,自己会不会是那个被用来吸引火力的炮灰。

至于什么大鱼、什么钢铁厂藏着生物实验室之类的蠢话,无非是从头到尾不相信乌克兰人有抵抗意志,乌克兰人有爱国心,非要臆造出奇奇怪怪的理由,来解释为啥乌克兰人要死守,说白了就是抗日神剧看多了,脑子得了大病的表现。

还有说什么8000精锐的。马里乌波尔的番号是很清楚的,俄乌双方没啥争议,36旅2个步兵营,1个坦克连,亚速团3个步兵营,1个坦克连,这些部队,应该算是精锐,剩下就是国民警卫队第12步兵旅2个营、边防支队、特警和警察、乌军第56摩步旅的后方单位,这就是这些人了。再然后就是动员兵了。炮兵方面,我拿不准,36旅有个炮兵营,其中是1个还是2个连在马里乌波尔。亚速团也有炮兵,但最重120迫击炮,这东西也不可能单独弄1个营吧。36旅还有个防空营,就算全在马里乌波尔,也就多400人。数不出来了,就这些单位。能有多少精锐?抵抗这么久,够意思了。俄军大量有生力量被拖了了那么久,死了那么多人,这样的胜利真的算胜利么?又实现了什么样的战略目的呢?也能让从教授级别的研究员到高小文化水平的普通博主狂欢?1小时22分速通乌克兰,利沃夫的大饺子,96小时拿下基辅的豪情到哪里去了?俄新社那篇彻底解决乌克兰的法西斯檄文都忘了?

俄军从全面进攻转为重点进攻,客观说是被迫选择了唯一正确的解决方案。这也让乌东的战事变得有来有回,具体的战斗两边也都打得可圈可点,也因此异常残酷。这几天各方博主报道的都比较多了。其实,这就进入双方谁更有耐心,谁能拖得起更长的时间,谁避免犯大错的阶段了。最终获胜的,肯定是沉得住气的一方。有人说,那个人开始直接指挥具体BTG的部署了,我觉得这实在不可思议,如果真的发生了,那就说明转入重点进攻的俄军,已经丧失了耐心。而失去了耐心,就很容易有重大失败。我们走着瞧。

当然,目前的局面对演员同样危险。演员是靠着73%的得票,碾压式的击败了大菠萝,然后民调一路快速走低,如果那个人不发动战争,估计演员能不能干满他的任期都不好说。乌克兰的体制,尤其是买单革命后,这个国家绝不缺少野心家,有的是人等着取演员而代之。开战之初,生存的压力让乌克兰团结了起来,也让演员建立了崇高的声望。在亡国灭种的压力前,其他势力只能选择蛰伏。但是等到进入相持阶段,那么其他的野心家们会怎么样就不好说了,会不会逼迫演员冒进,会不会在军队中制造事端、埋地雷,就都不好讲了,这是演员团队必然会面对和解决的问题。当然目前因为有外力介入,毕竟英国美国目前来看还算坚定的支持在那里,演员应该还能镇得住。所以,我们要观察,演员这一边,会不会也因为内部的问题,失去耐心。

如果说开战之初,乌克兰需要信心,相持阶段,乌克兰需要耐心,那么等到乌克兰方面所准备的8月份反攻的时候,乌克兰则需要收心,认清自己的实力,不轻言复仇,更别真的跟那些脑子有了大病的人一样要打到什么莫斯科去,哪怕是克里米亚,都不要轻言必须收复,留有余地,这样,才有可能巩固胜利果实。不要把一个核大国逼到墙角去。那时候的演员,可能要面临比开战时更大的压力。

说起来,演员如果只是一个感性的演员,那么确实就很危险。不过他本质是一个知识分子,还是法学院毕业的。我们这些法学院的毕业的人的被训练出来的思维方式是,认清规则(明规则、潜规则),发现问题,利用规则解决问题,或者承认问题解决不了,那就赶紧止损,寻找时机妥协,谈判达成余地。很少有一条道走到黑的。我相信他还是能收住心的。

通宝推:浣花岛主,陈王奋起,大胖子,狂草舞茅,心有戚戚,
家园 马力人不少,这次投降最后还有两千没出来

比预想的多。

家园 除了军人,还有大量家属,志愿者和自发抵抗组织

其中有个女医生,不断记录自己在钢铁厂的经历。今年和平奖有望。

家园 据说3万人
家园 老说“演员”、“商人”

这个是不是太唯出身论了?

关键词(Tags): #就是个商人
家园 如果他是商人出身,却没有商人表现,没人会拿这个说事吧?

我们在说这些出身的时候,其实是说他现在还有这个出身应该会有的表现,而不是唯出身论。当年“出身论”的论战,经常有人混淆两者。

就和历史传承一样,有人觉得千年以前的还有什么用?但这里预设了从各个时代到现在都很有用,所以才强调传承的。加减乘除也几千年,就没人问。

家园 演员名副其实

就是这几天吧,欧洲娱乐圈盛事欧洲歌唱大赛和戛纳电影节,哪次少得了他啊。。。

家园 P律的讲故事能力已经得到了专业编剧的认可

鹦鹉史航已经明确点赞。

乌克兰难民嫌弃德国:美甲医疗都不行,还没自由!

看西方人肯供乌克兰供多久吧

家园 都出来投降了,总共不到2500人 -- 有补充

真正包围钢铁厂是从4.21号开始的,到5.20号正好一个月。

最后走出来投降的乌军有2439人,还有177个平民,加上之前逃跑的被俘虏的和击毙的,以及之前疏散的平民,马里乌波尔钢铁厂内估计有3000多人,分属两个部队,亚速营和36旅。一个月吃喝拉撒,3000多人的消耗,我估计他们没粮食了。普京之前命令停止强攻,改为围困,策略是对的。但是毫无疑问需要时间。这点普京也解释过了。

强攻就要多死人,围攻需要时间。现在看值得。

中新社莫斯科5月20日电 (记者 田冰)俄罗斯国防部长绍伊古20日向俄总统普京报告,俄军已完成在乌克兰马里乌波尔市亚速钢铁厂的行动,并全部“解放”马里乌波尔。俄国防部发言人科纳申科夫当天宣布了这一消息。

据俄国防部官网发表的新闻通稿,科纳申科夫表示,自4月21日以来,一群乌方军事力量“亚速营”武装人员和乌军一直被俄军封锁在马里乌波尔亚速钢铁厂内,目前该厂区已完全“解放”。

科纳申科夫称,作为最后一批缴械人员,被围困在该工厂的531名武装人员于当天放下武器投降。他同时表示,乌方武装人员此前藏身的亚速钢铁厂地下设施已完全被俄军控制。

科纳申科夫称,“亚速营”指挥官当天走出亚速钢铁厂向俄军投降,并被俄军用装甲车带走。此前有俄媒报道称,“亚速营”副指挥官斯和乌军第36海军陆战旅指挥官已向俄军投降。

科纳申科夫说,自5月16日以来,陆续有2439名被围困在亚速钢铁厂的乌方军事力量“亚速营”武装人员和乌克兰军人投降。

作者 对本帖的 补充(3)
家园 亚速营指挥官普罗科彭科和36旅谢尔盖•沃伦斯基 -- 补充帖

发布视频投降。

家园 看看这些外强中干色厉内荏的亚速营纳粹嘴脸 -- 补充帖

点看全图

家园 36旅代理旅长沃林投降的视频出现了 -- 补充帖
家园 这钢铁厂还有生产能力吗
家园 是不是乌军最后都降了?

亚速营还有剩余负隅顽抗的啊?

见前补充 4745824
家园 应该没了,据当地乌东官员说要改造成旅游区
家园 亚速营指挥官普罗科彭科发布视频

要“保护”亚速营士兵的生命

见前补充 4745851
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河