主题：看来河里果然有假马列，真主体的拥趸 -- 笑看风雨

有一批老百姓被困在国军和共军之间，进退不得。 百度一下吧

你说人们被剥夺了“自费留学的权力”，这是你的观点，你的事实在哪呢？

“右派”同学先把这个事实给出来，或者是当时的政策，或者是具体解析一下XXX的遭遇，然后我们再来严肃地讨论前30年个人自由的逻辑。

如果“右派”同学连事实都给不出来，那还扯什么逻辑呢。

我看你始终躲避我的问题，估计是真让你拿事实出来，你就抓瞎了。

后来信了城里没粮食了，开始放开，好像是七八九月份？

如果当年的清朝政府、北洋政府剥夺了中国人民的“自由留学权”，中国共产党的那些早期党员们，一个都出不去！ 他们到哪里去寻求马克思主义真理？

【陈独秀、李大钊、周恩来（算半个）、董必武、吴玉章、徐特立、朱德、聂荣臻等人，都是海外留学生啊。。。】

【1917年俄国“十月革命的一声炮响”，首先给身处日本的周恩来等人最先“送来了马克思主义”。经过《新青年》的阅读、探求，周恩来在日本“初识”马克思主义：他读到了幸德秋水的《社会主义精髓》、约翰*里德的《震动环球的十日》、河上肇的《贫乏物语》以及《新社会》《解放》《改造》等杂志，同时也读到了介绍无政府主义、基尔特社会主义、日本新村主义的文章。他利用能直接阅读英文和日文书籍的便利条件，阅读了大量涌入日本的马克思主义和社会主义不同流派的杂志、书籍等，潜心研究、认真思考和比较，思想上越来越多地倾向马克思主义的观点。】

同理，如果北洋政府、国民党政府也剥夺了中国人民的“自由留学权”，中国后来也不可能有那么多的自然科学家（留学生海归）。那么，中国连个现代意义上的大学都办不成！ 不是吗？

没有在海外留学的海归们，中国的大学连教授都没有！何来大学? 不是吗？

周培源、钱三强、钱伟长、茅以升、竺可桢、严济慈、苏步青、熊庆来、华罗庚、杨武之。。。

太多了，没有这些人，中国没有现代意义的大学。比如，看看西南联大的那些教授们（理工科），那个不是留学海外的?

这就是开放人民的“自由留学权”的意义的一部分。这本来就是人民应该享有的基本人权。

问题是，毛泽东时代的中国人民，就是被剥夺了这个权力。这是历史的悲剧和失误，是中国人民的悲哀。

自费留学的例子来批驳我啊。。。

不用多，找那么三五个，就可以了。可以查证的。

我们说的是“自由留学权”。

一个出去继承遗产的，有多大的意义？他最后不还是成了资本家吗？

他能和下面的留学生自费出国留学的意义相比吗？：

【陈独秀、李大钊、董必武、吴玉章、徐特立、朱德、周恩来（算半个留学生，只能算“游学”）、聂荣臻、杨昌济、章士钊。。】

【严济慈、周培源、吴文藻、钱伟长、茅以升、竺可桢、熊庆来、华罗庚。。】

可以自由的出国留学和工作（我这里没说蔡和森、蔡畅、李富春、陈毅、邓小平、李维汉等出国去工作的。。刘少奇、任弼时、肖劲光、罗亦农、王一飞等去苏联的我也没说），才有意义！而不是去继承遗产。

还是那句话，毛泽东时代的中国人民的这个权力，被剥夺了，连北洋政府和国民党政府都没有这样严厉管制中国人民。

注：今天的中国，每一年大约30万人去各国留学，其中绝大多数是自费留学。

应该是你举几个申请自费出国留学但国家不批准的例子。

因为没有人自费出国留学，也可能是压根就没人申请啊。

政府总不能拍拍伯爵的肩膀说，伯爵你来申请自费出国留学吧，然后让我不批准你。

看来你不仅不会讲事实，逻辑也不咋地。

你不是提到张伯驹了吗？显得你很知道的样子，要不你来编一个张伯驹儿子申请自费留学然后国家不批准的故事？

你先把事实做实了，我们再来讨论后面的逻辑——我是认真的。

不包括排队时间，还写吉林的疫情见闻，呵呵

你说的：

【1961年，曾宪梓中山大学毕业，分配到中科院广州分院工作。1963年，因泰国的家族遗产之争，曾宪梓申请去泰国】

曾宪梓是幸运的。绝大多数的中国人民，在那个年代，是没有这么幸运的。他们只能冒着生命危险，偷渡到香港。

【上世纪1962年4-5月间，在中国的广东省深圳曝发了十万多人的“逃港潮”，这个事件当时就轰动了世界，造成了巨大不良影响。

1962年是中国最艰难困苦的日子，连续三年的自然灾害，使大批的中国人吃不饱饭，有大量的人被饥饿夺去了生命。吃不饱饭的人，为了活命便出现了大规模逃港风波，共有十多万来自全国各地的群众涌人深圳，六万多人偷渡出境。这场风波惊动了周恩来总理，最后通过强行遣返、凭证明购买到深圳的火车票等措施才逐渐平息。众多的饥民聚在一起，相互照应，就是香港警察来了，几百数千人抱成一团，一时也奈何不得他们。

　　报纸、杂志、电台，几乎所有的香港媒体都出动了，一批批记者冲向第一线抢新闻，他们看到的是一幅幅催人泪下的情景。因为害怕军警抓捕，他们大都白天躲在山上，到晚上下山来到附近村里人家讨要吃的。有些难民已经三天没吃东西，生命已十分危急。

　　据宝安县外事办的统计，1962年从4月下旬至5月23日，外流出境的总人数约六万人次。据英方宣布:从4月底至9月底，由陆地边境上偷渡过去的约七万人次，最终获得成功的估计约有1.2万人。逃到宝安的有十多万人。在当时的深圳，曾经流传着这样一首民谣：“宝安只有三件宝，苍蝇、蚊子、沙井蚝。十屋九空逃香港，家里只剩老和小。”

　　在民谣背后，则是一组惊人的数字。根据掌握的资料，在目前可以查阅到的文件里，从 1955 年开始出现逃港现象起，深圳历史上总共出现过 4 次大规模的逃港潮，分别是1957 年、 1962 年、1972年和 1979年，共计56万人(次);参与者来自广东、湖南、湖北、江西、广西等全国12个省、62个市(县)。

　　逃港者多为农民，也包括部分城市居民、学生、知识青年、工人，甚至军 人。从政 治成分看，普通群众居多，也有共 青团员、党 员，甚至干部。有一份来自深圳市的数据表明，至 1978 年，全市干部中参与逃港者共有 557人，逃出 183人;市直机关有40名副科级以上干部外逃。

　　逃港的方式，可分走路、泅 渡、坐船3种。按路线，则有东线、中线、西线之别。泅渡通常是首选。偷渡者往往会选择西线，即从蛇口、红树林一带出发，游过深圳湾，顺利的话，大约一个多小时就能游到香港新界西北部的元朗。

　　广东人把这种水路偷渡称为“督卒”，借用象棋术语，取其“有去无回”之义。在许多当地人的记忆中，一到夏天，水库和河里便人满为患。不少孩童从小就被家人灌输，“好好练游泳，日后去香港”。

　　偷渡者通常都带有汽车轮胎或者救生圈、泡沫塑料等救生工具，还有人将多个避孕套吹起来挂在脖子上。有些偷渡者下水后，还一边游一边背诵毛主席语录给自己打气：“下定决心，不怕牺牲，排除万难，去争取胜利!”

　　当时，上述物件都属于严格控制使用的物品。到后来，就连乒乓球都成了其中之一。因为边防部队发现，甚至有人将数百个乒乓球串在一起，作为救生工具。

　　泅渡毕竟是年轻人所为。中老年人和儿童妇女通常选择陆上偷渡，从深圳梧桐山、沙头角一代，翻越边防铁丝网，粤语中戏称为“扑网”。为了躲避警犬，一些逃港者临行前会到动物园收买饲养员，找一些老虎的粪便，一边走一边撒，警犬闻了粪便的气味，便不敢追踪。

　　当时对偷 渡者的打击是异常严厉的。凡不经合法手续前往香港者，都被视为“叛国投敌”，抓到就处以收容。而边防部队对于偷渡者是最大的障碍，在上世纪60年代之前，边防战士遇到不听命令的偷渡者可以随时开枪，许多偷渡者被打死在滩涂上和山里。此后，由于上级的严令，开枪的现象才逐渐消失。

　 在某些地方，甚至出现了强行冲关的情况。

　　据宝安县委《关于制止群众流港工作的情况汇报》等文件记录， 1962年，广东出现严重饥荒，大量居民逃往香港。在宝安县由东至西百余里长的公路上，外流群众成群结队，扶老携幼，如“大军南下，来势汹汹”。　　

这些偷渡者成群结队，每人持一根4尺多长的木棒。带头的偷 渡者公开说：“谁阻挠我们，我们就用木棍和他们搏斗，冲过去，就算开枪也不后退!”

　　由于大量外逃，深圳许多村庄都“十室九空”。 1971 年，宝安县公安局给上级的《年终汇报提纲》里写道，大望前、马料河、恩上、牛颈窝、鹿嘴、大水坑等许多村庄都变成了“无人村”，有个村子逃得只剩下一个瘸子。为了收容抓到的偷渡者，当地政府新建了百余个收 容所，但常常人满为患。

　　在那个年代，偷渡是公开的秘密。哪家有人偷渡成功，家人不仅不避嫌，反而会在外人面前炫耀，更有好事之徒会大摆筵席，大放鞭炮，以示庆祝。

　　广州番禺的沙湾大队，还出现了以生产队长为首、党支部书记和治保主任全部参与的偷渡事件。他们外逃之时，甚至还有数十名村民到海边为其饯行。惠阳澳头公社的新村渔业大队，一共才 560 多人，短短几个月就有 112 人偷渡成功。大队党支部的6名支部委员，除一名妇女委员外，其余5名都偷渡去了香港。】

【迅猛的外逃风潮还催生了一个新的行业：“拉尸行”。鼎盛时，深圳活跃着200多个“拉尸佬”。蛇口海上派出所规定，“拉尸佬”每埋好一具被淹死的偷渡客尸体，可以凭证明到蛇口公社领取劳务费15元，如尸体已经腐烂，甚为难闻，掩埋困难，就加至20元。这个数目相当于一个村民10天的收入。

说起“5·6”事件，一位深圳老人，不胜唏嘘： 1957年 5月7日，“大放河口”的翌日，毗邻香港的20公里海面上，漂浮着数百具尸体，腥臊的海风抹去了这块土地上的任何一丝生气。东起沙头角，中至下步庙，南到红树林、蛇口，连一个人影也难以找到。

“谁也无法统计，有多少人将生命作了这海湾的祭献。”当天，老人从派出所领到了750元葬尸费——在他埋葬的50具尸体中，有4具是他的亲人。】

链接在此：

链接

这篇文章里面说的偷渡去香港的人民，我一个都不认识，说不出他们的名字，所以不能提供任何一个例子。所以，大陆人民60年代的偷渡潮也是假的？

当然，偷渡者里面也有一个名人：

【陈独秀的女儿、著名医生陈子美，在十年浩劫中被打成“牛鬼蛇神”，天天被批斗，被逼得实在没有办法了，竟不顾60岁的高龄，一个人逃到深圳大鹏湾，请人将自己捆绑在一个锈迹斑斑的汽油桶上，冒着生命危险，在海上漂流了十个多小时，偷渡到香港。在香港停留了短暂时间后，陈子美就去了加拿大，居住在华人区。陈子美先在华人开的医院当产科医生，积累了些钱后，开办了一家私人产科医院。她医道高明，还很受华人的欢迎。1975年，陈子美到美国定居】

评论 ：

在万恶的清朝政府统治时期，陈独秀尚且还可以出国去日本留学、去寻找马克思主义真理；几十年后，他的女儿、革命烈士陈乔年、陈延年同志的妹妹，却要用这种方式，冒着生命危险被迫离开她的两个哥哥为之抛洒热血的土地，我都不知道要怎么说好了。

我没办法，提供不出实例，你赢了。

这是在西西河。

这两天你怼天怼地，连着发了十五、六个帖子，一口咬定中国人民没有自费出国留学的自由，没有出国与家人团聚的自由，说的是言之凿凿信誓旦旦，感情你是没有任何事实依据张口就来？！反复提醒你还是坚持重复谎言，这个品相在河里就落了下乘了。

真的就是真的，假的就是假的，偷渡香港是有客观事实的存在，我也不会否认。

说实话，你黑毛时代心切，自己选择了一个必输的辩题。这也妨碍了我们做更深入的讨论。

而且，再次暴露了你没有事实依据就敢长篇大论放狠话的习惯。

最后告诉你一个事实，上世纪五十年代平均每年有约1.8万人经过政府批准从内地移居到香港，即使在文革时期的71-76年，平均每年也有约2-3万人经过内地政府批准移居到香港。所以曾宪梓去香港算不上是幸运，只是常规操作罢了。其实曾宪梓夫妇的一位朋友，我父母的同学，也是在内地上的大学，参加工作，在1973年左右移居到了香港，只是他没曾那么出名，网上不好查证，我就没提。

您今年多大岁数。我是78年生的，这点事情在咱们那不算新闻吧。 您要是比我再大十几岁还是长春人应该很多口口相传的故事吧。

最后告诉你一个事实，上世纪五十年代平均每年有约1.8万人经过政府批准从内地移居到香港，即使在文革时期的71-76年，平均每年也有约2-3万人经过内地政府批准移居到香港。所以曾宪梓去香港算不上是幸运，只是常规操作罢了。

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还必输。。哈哈

你才是在转进。批准移民和自费留学是一回事吗？60年代如果中国政府能批准人民可以出国自费留学，那这些人在改革开放的80年代，不知道会海归回来多少人。事实上，一个都没有！

有谁知道，80年代有哪个中国大陆留学生从外国海归吗？（特指60年代自费出国留学！）哪怕一个也好啊。。

（其实很好查。出国留学的学生，至少要办护照。60年代中国大陆人民如果能自费出国留学，一定会申请护照。这个公安部门一定会有留档的。一查就行）

批准那么多，还有那么多的人民群众冒着生命危险偷渡到香港？

你们啊，就是喜欢信口开河。

比如，你们还经常污蔑邓朴方同志“富可敌国”（目的就是借此攻击邓小平同志和否定改革开放嘛）。。邓朴方同志把他的银行存折给你们看过啊？ 你们有证据吗？ 既然你们没有“证据”，你们怎么常年污蔑邓朴方同志呢？ 你拿证据出来啊。。既然你这么喜欢证据。。

你们除了知道邓朴方同志住在哪里以外，还知道什么？

邓朴方同志有爱人吗？ 爱人叫什么名字，多大年纪，哪里人？

你们知道吗？

你们啥都不知道，就污蔑邓朴方同志如何如何，你们才是真卑鄙。

这都是你们的常用套路。