西西河

主题:豆荚和豆子 -- 燕人

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家园 你倒是说得好像很高深的样子

但是就是解释不了最简单现象,我也替你急啊。。。。

家园 自己跟自己交易

这交易成本可不就为零嘛,肉烂烂在锅里,没便宜外人

家园 豌豆酒有一种独特的豆香味

四川有酿的,可惜市场上不常见。

家园 你看,只要自己看不懂,就说替别人着急。

阴霾兄有句话说得好:失明人士

当然我之前说过,眼睛没有问题,只是不想看而已。

家园 你跟他说没用

因为他会修改定义。一般说的是市场型、管理型,他就定义为广义的政治成型,同时不加分析的定义为极高不可接受。

想要定义成本就得考虑目标,不然就会变成卖国降低交易成本(造不如买)和私人承包基层政权(乡村自治),他干脆理都不理,反复说“我是经济学的定义”,贴教材完全不看、贴百科断章取义,你能说什么呢?

家园 不是,这里的交易成本,其实是交接成本

交易是一种物品或劳务向技术上可分的边界转移。

比如我和你交易,需要我从公司运出来,到指定地点,然后和你商议,最后你运走。这就产生了四次交易,公司→车辆→商议→车辆。

比如炒肉,选肉→分割→清洗→炒制→盛盘,这就产生了五次交易。

说白了就是分工流程的交接就叫做交易。而交易成本就是完成交接所消耗的资源,比如时间、能源等等。

这样你就可以明白现代工业是怎么积累利润的了。这也就是科斯定理的解释之一,交易成本低于管理成本的应该外部化。反之亦然。虽然这是废话。

显然,计划经济由于全局管理和整体规划,会显著降低交易成本,同时也会控制过高的管理成本。GE的综合管理计划就可以视作计划经济。然而有人就是不承认,整天车轱辘话,你能说什么?

家园 错了就得认

我在河里杠了那么久,偶然失手一次半次有何怪哉?

我只不过是坚持逻辑与事实罢了,用的都是入门的招数,你居然奈何不了我😏😏😏

家园 陈王说过,铁逻辑,当然谁都赢不了。

毕竟打碎了牙都得吞下去,太铁了。

家园 把科学的定义往大里说

可以看做是分科之学,把世之万物以某种相同的性质分门别类,界门纲目科属种,分子原子电子夸克,细胞细胞膜细胞核,哲学,政治学,经济学,社会学。

分类起初是以人的各种感觉为基础,用归纳的方法,到了人的感觉力不能及的时候就需要演绎的思维方法了。动物界植物界的划分可以说用归纳就可以,有机物无机物的的区别用的着演绎了,细胞原子电子概念的发现也是演绎思维的结果,想想现代各种五彩缤纷的电产品,都是由此而来:自然界的一个闪电现象中,想像了有个叫电子的东西存在。

家园 科学就是分科之学

但大分化要到19世纪末了,之前都是试图建立一个大一统体系。所以我们始终能看到自认为发现世界本质的科学家。

演绎和归纳其实是一回事。根据归纳结果,猜想未知会有什么性质,猜想存在背后有什么原因。现代科学逻辑主要是把研究对象形式化(比如数学化表征),然后去探索相应的存在条件,再把这些条件反过来作为这个形式的基础,一步步构建出一个完整的框架,也就是所谓的概念框架(专业理论)。它的特色就是可以单凭自身存在(超验/先验)。

简单说,所谓逻辑就是一个概念框架中自我完备的关系系统。因此可以基于内部的条件完成演绎。

但是有机物、无机物,细胞、原子之类的概念不是这么来的。典型的就是原子,他是某种哲学想象的产物。原子的希腊文是ἄ-τομον,τομον是可以分割,ἄ表示否定。所以原子的本意是不可分割的(最小单位)。是古人原始经验和数学思维的产物(比如无理数会把这个概念破坏掉)。虽然本质上是“演绎”,但是尚未建立起一定框架,所以很难说是演绎思维,更像是归纳之后的类比。

这也可以从科学革命来解释。对机械论而言,重力和化学现象,就是通过设想一种精细微粒来解释的。但是牛顿和胡可在具体的研究中都意识到单纯的微粒震动或者说密度变化(物质性的微粒)无法解释研究现象,最终不得不引入一种新的学说……比如,超距作用力。

也就是说所谓的演绎,实际上仍是通过问题意识而来的。他是现有理论对现实的解释力不足的表现,和看到闪电就想象电子是完全不同的。要这么说,古代中国的闪电学说比西方更为准确,但也没发展出现代科学。

家园 豌豆酿酒,大概是用豌豆淀粉吧

酿酒需要碳水化合物的。四川人用豌豆淀粉确实较多。

家园 跟层主有过同样的想法

很小的时候,学校里宣传学雷锋,大公无私、乐于助人。当时俺就想:雷锋帮助别人,自己是不是很愿意很快乐呢?如果他本身是不愿意的,那他就不是真心乐于助人;如果他是很快乐的,那他通过助人得到了心灵上的收获,一定意义上讲是因为能让自己心灵上快乐,才“乐”于助人的。

所以,当时俺认为,宣扬学习助人为乐,其实只是皮毛;真正应该从根本上宣扬的,其实是树立高尚的情操,也就是培养那种助人能获得心灵快乐的道德品质。

通宝推:八段锦,
家园 逻辑只有对错之分

没有什么铁不铁,也不是靠投票决定对错,所以你也用不着抬其他河友出来助阵哈。

家园 当然不是交易成本为零

举个例子吧,你准备开工厂生产针,需要一套简单的生产设备,雇几个操作工人。

现在你有两个选择,一个就像你说的,肉烂在锅里,这个生产设备不要便宜外人,自己干,自己组装,另一个是去买现成的。

前一个选项,你要额外请人,花额外的时间,多出来的成本,都是交易费用。

家园 你看到的是最近些年的假象罢了

历史上有很多现成的例子。

标准石油如何?联合果品在香蕉共和国又如何?

市场竞争最后都是竞争出来寡头,寡头垄断。一旦彻底垄断没人去管,这还算不算市场经济?如果说算,这样的市场经济和计划经济的主要区别在哪里?如果说不算,那么市场经济会自发产生计划经济,又说明什么?

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