西西河

主题:我国必须考虑现实可行的新冠清零退出政策 -- 笑看风雨

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家园 快算了吧,在上海高烧、呼吸道发炎都算无症状

根本不存在你说的没有任何症状,不做核酸根本不知道自己得了新冠

家园 因为你的社交范围不广,害怕疫情的美国人你不认识

你又不去养老院,你又不认识多少美国的体力劳动者

我们的德国同事就很怕新冠。上个月公司宣布办公室开放(请注意,清零派的中国一直在办公室上班,共存派的德国却一直在家办公),可以回公司办公,结果没有一个人去公司,说是新增人数太多,把大家吓坏了。

家园 奥密克戎是新冠病毒吗?谁先定义的“”是“”?

。。。

颜宁表示,“从病毒学分类角度这么说不严谨……但我们从实验设计角度都认为Omicron这个病毒和其他SARS-CoV-2已经完全不是同一种病毒,因为它的病毒特性尤其决定其感染和传播能力的S蛋白特征、血清学特征及免疫逃逸、传播能力、致病性、临床表现和流行病学特征已经和2020年初武汉流行的新型冠状病毒SARS-CoV-2野生型完全不同了。”

。。。

===

1. 不管是新冠抗原检测还是新冠核酸检测,都对奥密克戎有反应,这是肯定的;

2. 香港死不少人,那么香港每一例因为“”新冠“”病亡的病例是否都做了颜宁说的“”S蛋白特征、血清学特征及免疫逃逸。。。“”这一系列指标?;

还是只做了新冠抗原检测和新冠核酸检测?

现在可以肯定香港今年死的人很多是因为新冠,那么到底是死于“”奥密克戎“”这种被颜宁认为不算新冠但又会让抗原和核酸检测有反应的新冠,还是其他品种的新冠?

河里有没有“”病毒分类学“”大中小佬给大家科普一下?哪怕是“”共存派“”呢。说不定你能得到我西河理中客马里昂的认可,这是你的一小步,这是西西河的一大步。


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家园 高烧呼吸道发炎都是无症状?

真行。

家园 美国是个特例不适合用来比较

美国是个特例不适合用来比较,因为很多美国人民拒绝打疫苗,共和党主政的州反疫苗的厉害,很多人都没打.不要忘了,美国死的一百万人里除了初期新冠大爆发时死的,后期基本是拒绝打疫苗的人的自己选择赴死,所以没有造成什么太大的社会不稳定. 用美国的数据来判断疫苗或者特效药的必须考虑到这一点.

家园 FDA对打过疫苗的试验已经失败

被认为效果不明显,现在批准的理由是对未打疫苗的人有效,有效率高达88%。

家园 谈论特效药和疫苗有什么关系?

这个逻辑看不懂

抛掉Omicron之前那几波的新冠死亡,只是Omicron在美国也刷出了15万的死亡数字

所谓特效药,难道不应该是把这个数字降低到很多人鼓吹的“大号流感水准”?

大号流感最严重的一次一个月也就在美国刷出4000 的数字,这次美国有了特效药支持,Omicron在初始6周刷出了每月6万的病亡。

这个特效也太“ 特” 了吧?

辉瑞这个药物是有效果的,但是宣传成特效药,让人很怀疑它有没有这么“特效”

通宝推:桥上,
家园 就问一句,如果全国复制了几十上百个武汉疫情,他会自杀谢罪吗?

建议按战争状态,进行管制。

扰乱军心,造谣生事,消极怠工,贻误战机,都是要上军事法庭的。

家园 一些情况

毛宁

74 人赞同了该回答

政府和民众,与老板和雇员关系是一样的。如果老板有钱,工资给的好,那老板你说啥是啥。如果老板没钱,发不出工资,那你哪凉快去哪,有多远走多远。政府想让民众听话,其实特简单,根本不用威权,发钱就好,只要钱够了,啥事都好说。钱不够,说啥都是闲的。甭管你大决战还是大战决,甭管你清零还是零清,让老百姓有钱就是好路子,没钱你看谁鸟你。现在现实问题三个;

一,中小企业经营困难,能不能把企业缴纳社保免了,然后政府垫发工资半年

二,个体户经营困难,能不能补贴房租、工资

三,部分购房者还贷困难,能不能暂缓贷款半年,银行方面由政府垫付

这三个实际问题只要政府出钱解决,大家肯定拥护支持你,如果总口惠而实不至,大家怎么拥护?饿着肚子拥护?政府如果没钱,可以先暂缓或部分发放公务员、参公、国企、事业单位员工工资,虽然他们也需要用钱,但相比较起来,他们的生活还是比务工人员和个体户容易。这样问题不就解决了,哪还用声嘶力竭。

编辑于 2022-04-07 08:59

上海本轮疫情防控「大决战」坚持「动态清零」的总方针不动摇,需要面对哪些挑战? - 毛宁的回答 - 知乎

2017年法拍房9000套,疫情爆发前2019年是50万套,2022年已经激增为175万套了。 2019年中国失业5.1%,2022年整体失业率还没出来,但是从目前的“2亿灵活从业人员”便可了解实情。

疫情之下,普通人的生活有多难? - 拾光的回答 - 知乎

坐标北九亭,我们这边稍微好点,只能依靠社区团购,南九亭不太清楚,但这个封城完完全全是个笑话,说好轮流封四天,今天已经是浦东的第12天了,家里没有物资,外卖快递,全没有,松江这边,发过一次物资,一家三口吃一顿就没了,天天早上六点起来抢菜,抢到过一次,目前还够三天的粮食。。这日子过的谁不压抑?天天为吃的苦恼,在21世纪的大上海,有手有脚的,吃不上饭,在听话的民众也不能被活活饿死吧? 况且我们还算会用网购的年轻人,要是家里老人独居怎么办?真的只能死等,苦不堪言了,可以说是,9号了,情况没有一点好转的迹象,在方舱的病人生龙活虎,三餐不愁,外面健康人天天饿的没有力气,吃不上饭,真的第一次遇见这种情况,浑身无力,无可奈何。一觉睡醒 好消息:小区团购的被取消了,运力不足,笑了,下面几天方便面都吃不到了。

上海九亭小区发生了什么? - zyhia的回答 - 知乎

为啥不持续清零?问得好!让我想起了一句话:不作安安饿殍,效尤奋臂螳螂。

家园 上海13万例阳性只有1例重症,然而企业因防控纷纷停工

上海目前13万例阳性只有1例重症,重症率百万分之7.6。

有媒体提问上海市卫健委,在确诊病例当中有没有重型患者?年龄分布怎么样?

吴乾渝介绍,自3月1日以来,截至4月7日24时,本市累计报告本土阳性感染者131524例,其中无症状感染者127131例、确诊病例4393例。在确诊病例中,有些是无症状感染者转归,也有从轻型、普通型转为重型,目前有1例重型,正在治疗中。

新浪 - 上海目前阳性感染者超13万例:含1例重症,年龄最小10天最大98岁

美国CDC提供的美国流感数据:

CDC estimates that flu has resulted in 9 million – 41 million illnesses, 140,000 – 710,000 hospitalizations and 12,000 – 52,000 deaths annually between 2010 and 2020.

CDC - Disease Burden of Flu

翻译一下:

CDC 估计,从 2010 年到 2020 年,流感每年导致 900 至 4100 万人患病、140,000 至 710,000 人住院和 12,000 至 52,000 人死亡。

取平均数,在美国平均每年2500万人患病,42.5万人住院,3.2万人死亡。

美国流感死亡率3.2/2500=千分之1.3,住院患者死亡率7.5%。

而据中国国家疾病预防控制中心2018年的数据,季节性流感一般的病死率约为万分之1。

二、流感的严重程度如何?今年流感病毒是否存在传播力、疾病严重性和耐药性的变异?

流感是常见的季节性传染病,绝大多数为轻症,重症和死亡的病例较少,季节性流感一般的病死率大概为0.01%。根据世界卫生组织估计,全球每年流感的季节性流行可导致约29万至65万死亡,我国每年同样也有流感感染导致的死亡病例。今年由于流感感染和发病人数较往年多,相应导致出现流感相关住院、重症和死亡的情况也会有所增加。

国家疾病预防控制中心 - 近期我国季节性流感流行情况与防治知识问答

据北京一项对2016-2018年流感患者的研究,流感住院患者病死率为0.5%:

点看全图

假设上海这4393例确诊病例需要住院,那么住院患者中重症率为万分之2.3,比流感住院患者的病死率还低的多。

以上的我国流感数据比美国轻一个数量级。

现在上海的Omicron数据,重症率为百万分之7.6,连十万分之一都不到。比我国万分之1的流感死亡率,还低了10倍以上。这说明Omicron在目前上海的疫苗和医疗条件下致病性比流感弱得多。

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然而就为了防止这么一个比流感致病性还低10倍的病毒,企业纷纷由于防控停工了。

政府能把工资给工人发了吗?订单完成不了的违约金政府能给企业付了吗?

因为供应链断裂,上海之外的企业也纷纷停工了

1) #蔚来暂停整车生产#【 #蔚来整车生产已经暂停# 】4月9日消息,蔚来汽车在其官方APP上表示,自3月份以来,因为疫情原因,公司位于吉林、上海、江苏等多地的供应链合作伙伴陆续停产,目前尚未恢复。受此影响,蔚来整车生产已经暂停。由于上述原因,近期不少用户的车辆会推迟交付。

上海这疫情,加上昆山也封城了。

2)全国制造业百强县第一的昆山,目前大部分工厂处于限产或停工状态,“静默”到下周了。这次昆山花桥成了苏州“阻断”上海疫情的第一线。昆山有大片的工厂,粗数下,纬创、友达、立讯精密、三一、能讯、日月光、中科可控、通力电梯…行业大型龙头工厂至少二十家,配套工厂数以千计。​​​

【友达昆山厂配合防疫政策停工】

友达表示,期间将进行库存调配,减缓对客户影响。公司会配合当地政府规定采取应变措施,积极防疫,确保员工安全及健康。当地政府防疫政策与实施期间,对产业与供应链的影响,公司将持续密切观察,做滚动式调整。

MITBBS - 因为供应链断裂,上海之外的企业也纷纷停工了

高速公路也被封闭:

全天关闭!上海、安徽、陕西、河北、辽宁、西安、河南、山东、浙江等10余个省市高速管控封闭,部分收费站出入口暂时关闭,部分服务区也宣布关闭!

今天(4月9日)下午7时38分,湖北广电融媒体记者从顺丰了解到,上海、北京、广东、江苏等10余个地区受疫情影响,部分网点暂停收派件。

网易 - 又有多名司机阳性!浙江、江苏、上海、山东、安徽等十余省高速封闭

家园 结论:综合考虑两方面,应积极做好医疗准备,逐步放开疫情管制 -- 补充帖

结论:

Omicron的致病性比流感弱10倍以上。

上海13万例阳性只有1例重症,然而企业因防控纷纷停工

我国目前防控已对民生、生产、消费带来严重负面影响。

一些情况

上海13万例阳性只有1例重症,然而企业因防控纷纷停工

综合考虑两方面,应积极做好医疗准备,逐步放开疫情管制。以下建议按重要性排列:

1. 尽可能快地提高疫苗覆盖率(尤其是老人),同时引进现已被广泛证明有效的BioNTech和Moderna疫苗。积极注射各种疫苗(包括灭活、mRNA、腺病毒疫苗)。

2. 引进、仿制和独立开发新冠特效药(例如Pfizer的Paxlovid)。

3. 分级诊疗,轻症不再收治,只收治重症患者。

4. 尽量少封城,尽量减少对社会正常运行的干扰。

最后一句话:

我国之前两年的清零与封锁,是值得的,是正确的。这些措施的目的,就是给疫苗普及、特效药开发、防疫机制的建立争取时间,同时也等待一种像Omicron变种这样高传播性、低致病性的变种替代(相对)低传播性、高致病性的原始毒株及Delta毒株。如果认为现在放开的时机还不成熟,可以,但要尽快提高疫苗覆盖,准备好特效药,做好我前述的建议,等到合适的时候放开。这样开放之后,能够与病毒共存的同时,尽量避免医疗挤兑,尽量减少人民群众的生命及财产损失。

清零和封锁本身不是目的,尽量减少人民群众的生命及财产损失才是目的。

我国必须考虑现实可行的新冠清零退出政策

家园 英国可能放弃共存

点看全图

家园 看到第三点和第四点,我就笑了

这高帽戴的,别别,还是英美西方和香港医护人员的工作能力强,人家又会说英语,又国际化,我大陆穷乡僻壤的,没法比没法比。你别一边喊共存放开,一边让我的医生护士拿命往上顶,欺负我们医生护士里的党员多不会罢工吗?

党组织对社会的全面领导,这高帽戴的,原来喊开放共存,还是指着共产党啊?我以为人上人们自己就都搞定了呢。上海作为尝试开放共存第一人,我就问问,全社会听党组织的全面领导力吗?到时候是打算共存派认错呢,还是准备把锅甩给共产党说是你的全面领导能力不行呢?

关键词(Tags): #共存
家园 上海人体质特殊吗?死亡率重症率跟其他地方完全不一样。

连无症状比例,和全国其他地方都不一样。

香港死了几千人,上海只有一个重症,零死亡。

结论是新冠毒性比流感低一个数量级。

你说一下自己是干什么工作的,生活在哪个国家。

自荐下,去主持联合国卫生组织。不让你替换谭德赛,可惜了。

家园 问题是收到信息后敢往上报吗?
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