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主题:中国应该考虑放弃动态清零政策的这个选项 -- llama

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家园 李世民说老百姓像水,确实如此

一旦形成了舆论,人就像洪水一样

连统治者都无法驾驭

会把所有挡在前面得东西冲个稀巴烂

太可怕了

在中国,在美国,在欧洲,在印度

在古代,在现代

在资本主义,社会主义

都是这样

惟上智下愚不移

家园 我就说二十大会大胆重用70后少壮干部吧
家园 性质非常类似

政策执行难度大

经行了大量舆论宣传,把人口爆炸的危害教育得深入人心

导致政策被绑架,不能改变

和清零一模一样

其实,任何政策得执行都有巨大风险和不确定性

还有很强得时效性

一旦把一个政策得逻辑绝对化,就非常难搞。事后想改出都变得不可能

包括论坛里得所有网友,有几个是研究病毒传播得科学家?

其实大家都是人云亦云,看网上得帖子现炒现卖,说得有鼻子有眼。

我尊重专家得意见,但我从来不认为任何政策是永远不会改变得。

家园 如果这样的话,没有希望了,那只能硬着头皮开放了
家园 最重要的,难道不应该是强制打疫苗吗?

现在大家对放开最大的担心是死人。现有的数据显示,死亡的基本都是老年人,而且是没打疫苗或者只打一针疫苗的老人。那么与其封城,一封就上千万人。为什么不换个思路呢。把不打疫苗的人隔离起来!大陆人口14.12亿, 我网上搜了一下,打疫苗的12.75亿(截止03-24),还有1.4亿人没打。想办法把这1.4亿人打了呗。

建议评估下这个方案:

一、身体条件允许的,强制打三针疫苗。身体条件允许但不打疫苗的,强制居家隔离,以避免其被感染死亡。

二、身体条件不允许的,一部分强制居家隔离,另外建一批方舱养老院,把这些人纳入其中,统一保护/隔离起来。

假设,剩余1.4亿没打疫苗的人,再打1亿,然后再隔离4千万。这4千万人分散在全国各地,每个地方压力都不大,比单独封锁某个城市强不少。

……………………………………………………………………………………………………………………

整个思路的核心是一个逻辑的转换

现在的逻辑,封锁隔离普通人,以保证未接种疫苗的高危人群能自由活动。

调整后的逻辑,封锁未接种疫苗的高危人群,让普通人自由活动。

家园 非我族类,其心必异

敌人越是叫嚣,推销共存论,我们越应该提高警惕。提倡共存论的,我都实名投囧。没有任何遮掩。共产党人永远都是不惮于表达自己的观点。

正如某记者在香港说,我是中国人,你可以打我了,提倡共存论的,也可以向我投囧。

家园 你一会儿说政策要有专家和中央决定,不能被民意绑架

一会儿又说戈尔巴乔夫蚂蚁窝,敢情都是你的理了?

另外,计划生育政策可不是什么社会惯性太大导致难以更改,而是一开始的错误政策造就大批既得利益团伙,错误政策迟迟不敢确认,所以才会一拖再拖。一直拖到无可挽回,才开始放开政策。问题是这会儿富贵虽然还有很长的路要走,但所有的富贵病都已经有了,什么教育、房价、过劳,一样样都比列强有过之而无不及。这时候想提升生育率,看看世界上有没有先例吧。

多说一句,计划生育本来就没啥理论依据可研。人口与资源是否匹配,本来就是数据和模型问题。如果在数据和模型上犯错,那就是犯罪。

家园 对香港有没有意义其实没关系

关键是对大陆有没有意义。有这么几百万人资源试验,如果大陆还对试验结果视而不见,以为放开后马照跑舞照跳,那就是是脑袋里进米田共了。

家园 应该是批发价的长期走势决定零售价的变化

批发价时时刻刻在变化,极端的时候甚至是负数。比如半夜的时候电太多,发电机组又不能或者不愿意马上降低电力输出,所以要给买电的人倒贴钱。但是电力的批发价有个总的趋势,趋势走高的话自然会导致零售价的升高。

但是真离网友贴的西班牙电价暴涨24倍,我相信说的是批发电价在某一时段的波动,不能作为零售电价高涨的依据。

家园 你也中套了

症轻,少死人,是躺平派的支持点,要躺平理由是影响经济。而恰恰是抗疫保住经济,而且少死人少患病。

躺平派的目标是经济,并且引发人道主义危机,严重动摇我国根基。

死人不是真的重点,是骗人的鬼话。他们一向就说症轻,死亡率低,从不说量,要死多少,要病多少,要病多久,要治多久,要治多少钱,丧失工作能力多久,后遗症有没有,怎么样,多久。

通宝推:住在乡下,purplue,醉寺,没选择,
家园 世界上利弊得失一边倒的问题是极少数

明确发现这件事的解独一无二,这是数学方程里才存在的

普遍出现在理论模型当中,把问题进行抽象,建模,然后得出一个优化解

这就是你的逻辑

但现实生活中,这种好事几乎不存在。因为把现实复杂的情况,简化为一个模型这个过程,具有极强的时效性

i这个近似,只在某特殊时间段,合理。过了一两年,这个模型的假设基础就改变了。你的逻辑也就不成立了

这就是为什么很多政策最后失效的原因

你讲的这些道理,成不成立?

答案逻辑成立

但利弊得失的定量分析,就不成立。利弊得失的权重会随着时间的推移而发生变化。

变化,才是最难把握的事情。绝对不存在这种显而易见的结果。好像不这么想就是阴谋。世界绝对不是你想的这么简单。

通宝推:很高兴,
家园 种族之争没有对错之分

最可恨的明知道美国已经在新冠病毒死了一百多万人,而其他提倡共存的西方国家现在每天几十个甚至上百个死亡病例却呼吁中国和病毒共存的中国人

家园 那么变化的方向为什么一定要向放开的方向呢?

由于感染过多导致的医疗挤兑怎么处理?医疗挤兑不仅影响新冠的治疗而且还会影响其他疾病的治疗。

长达半年到一年的后遗症怎么处理?后遗症包括但不限于神经损伤导致的抑郁、失去嗅觉,血栓,性功能损伤等等。

增加的社会成本怎么处理?包括但不限于后遗症的治疗,社会效率的下降等等。

事物当然是变化的,但是还有一种策略是以不变应万变。

家园 不作为很多时候就是推卸责任

按既定方针办是人的惰性

很多时候不失为最好的策略

但要意识到,我们不可能永远吃老本,按照既有政策一直赢下去

就算是大仗,你的战法也是要与时俱进的。

我并不是说现在立刻就要开放。我只是说,大家不能认为清零就是理所应当。

绝大多数人,不假思索,就在道德上经行了判断,这是非常危险的。

改变政策要冒风险,要担责任,要挨骂。只有极少数人愿意背这个锅。

我们要以计划生育政策的灾难后果为警示

在2010年,情况已经十分不好了,但专家学者等一批既得利益集团,还是搬出一套大道理,阻止全面二胎政策。这个教训非常深刻。

家园 张文宏最离谱的是动不动就说香港和新加坡的先进经验

这个王八蛋,香港每天在死人不知道吗

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