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主题:中国应该考虑放弃动态清零政策的这个选项 -- llama

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家园 防疫真的就是0和1的关系

全国一盘棋是必须的。到底要放开还是清零,中央肯定有判断,你觉得中央被什么什么绑定所束缚是想多了。

上海和其他地方对比就出来了,到底能不能防住?到底哪种效果好?

张网红真的时不时就漏出崇洋媚外的屁股,又在说和香港专家探讨防疫,问题是香港防的怎么样大家都看到了。国内很多地方都搞得很好为什么不学?

家园 没想着让人觉得高尚

在目前疫情吃紧,很多地方大家正在齐心协力众志成城抗击病毒的情况下,轻飘飘的说你们大可不必这样,可以放开,这样的言论会产生什么效果?而且他后面说的会不会死多少人,这些人只是一个个数字吗?中外国情不同,国外死上百万政府P事没有,在中国10万你试试。长痛不如短痛,关键时候不能果断出手,不惜一切代价,只会后患无穷。在抗击病毒这方面,这个世界就两个国家,一个中国,一个外国。不是外国拉跨,这个病毒已经被消灭了。

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家园 内地一旦放开的死亡人数大概能估算出来

下限可以比照新加坡,600万人死了1200人,大概是万分之二

准上限可以比照香港,700万人死了快7000了,大概是千分之一

国内14亿人,一旦放开,在几个月之内的新冠病亡人数大概就是这个数字:

【25万~~~140万),还有继续往上突破的空间

下河的国内童鞋大概都生活在百万级人口的中大城市,大概估算下本市死几千人会不会轮到自己家人的概率就知道风险有多大了

如果你们觉得自己当地政府的医疗卫生条件超过新加坡和香港,那只能说你们真幸福

武汉疫情的时候,病亡的人中包括了院士,杰青,退休的厅级高官等等,如果你认为自己的能力和影响力能让你得到比他们更好的医疗援助,那当我没说....

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家园 敌未出国门即言和,为汉奸

疫未有确实手段即开放,是意在杀害数以百万计的中国人,不赞成。

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家园 幸好不是你这种人说了算了。

翻了下你的历史回复,觉得只能用两个字形容了 反动

家园 毒性降低的假设未必成立

新冠疫情大流行尚未结束,病毒还存在大规模变异的可能。变异是随机的,没人知道会增加毒性,还是会降低毒性。如果放弃管控措施,一旦出现传播性不亚于奥密克戎,而毒性更强的变种,后果难以想象。欧洲的黑死病,美洲的天花,都是前车之鉴。

家园 这是生物战,如果放开,美国肯定会投放毒性大的病毒。
家园 放开也可以,前提是先建立真正的中医防疫体系。
家园 反对,胡说八道。

第一,动态清零的政策一旦放弃,再想拾起来,就是不可能,这个选择是单向的。新冠的传染能力太强,第一天发现了,跟踪传播链条,封小区封城市全民核酸,还能控制住。如果过半个月或者一个月,已经传播了几千上万人,那跟踪传播链条几乎已经失去了意义,想解决只能封城。

动态清零政策,就是跟病毒传播赛跑,在局面变得不可收拾之前,掐断传播链条。一旦在全国全面开花,感染人数上了百万千万级,再想回到动态清零的状态,是不可能的。

第二,国内的政治环境,和其他国家是不一样的。我们的老百姓是听话顺从,但是如果到了大批量死人的境地,会造反。武汉封城的时候,得不到救助的市民,在阳台上敲锣,寻求救助。鸟市封小区的时候,居民会营啸,整个小区在某个时间,一起呐喊。这些情况,离整个社会秩序失控,已经不远了。

一旦传播开来,死亡率上升,受影响人群扩散,社会秩序崩溃,不是很遥远的事情。GCD倒台都有可能。

第三,奥密克戎的致死率低,不代表它不会变异,不代表变异后的病毒致死率也低。万一呢?

这是一场战争,牵扯到亿万人生死的问题,做决策的人大概也天天胆战心惊。当时习说出来,我决策,我负责,压力估计不亚于98年洪水,江在长江大堤上决策要不要分洪。

用很轻佻的态度,去讨论这么大的事情,您还是歇歇吧。

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家园 疫苗开发不可能跟上病毒换代速度。
赞同
家园 很惊讶您会赞成这个

也许太久没呆在国内的原因。也许您只是赞成“不能把一种观念绝对化,让政策失去了弹性。失去了回旋余地。”

不过对于土共来讲,坚守动态清零是不是政策失去了弹性不好说。

放弃动态清零就等于放弃基层组织,等于土共刨自己的根。

家园 这玩意等于土共自己挖坑把自己埋掉

你还觉得自己很天才?

家园 中国有限开放是不是严重打击了美国对中国的服务贸易?

2019年,美国服务贸易总额达到14442.01亿美元,同比增长3.6%。其中,服务出口总额为8467.15亿美元,同比增长2.4%;服务进口总额为5974.86亿美元,同比增长5.3%;服务贸易顺差达2492.29亿美元,同比减少4.0%。

中国国家外汇管理局的数据显示,2019年,中国服务贸易总额为7433.92亿美元,同比下降2.1%,服务贸易规模相当于美国的51.47%,比上年降低了2.99个百分点。其中:中国服务出口总额达2430.48亿美元,同比增长4.1%,服务出口规模相当于美国的28.70%,比上年提高了0.46个百分点;中国服务进口总额为5019.33亿美元,同比减少4.5%,服务进口规模相当于美国的84.01%,比上年降低了8.68个百分点;中国服务贸易逆差达到2588.85亿美元,比上年收窄了11.4%。

2019年,中国自建立服务贸易合作机制的14个国家服务进口1543.1亿美元,占中国服务进口的比重达到30.8%。自美国、日本、澳大利亚、韩国、英国、加拿大、德国、新加坡、俄罗斯和法国等前十大服务进口来源国服务进口共计2642.2亿美元,占中国服务进口的52.7%。其中,美国是中国第一大服务进口来源国和服务贸易逆差来源国,2019年,中国自美国服务进口834.7亿美元。

商务部数据显示:

2020年,受新冠肺炎疫情等多种因素的影响,我国服务进出口总额45642.7亿元,同比下降15.7%。

2020年中国服务出口19356.7亿元,下降1.1%;进口26286亿元,下降24%。服务出口降幅小于进口22.9个百分点,带动服务贸易逆差下降53.9%至6929.3亿元,同比减少8095.6亿元。

2020年我国服务出口下降1.1%,进口降24%,带动服务贸易逆差下降53.9%,同比减少8095.6亿元。

2020年,我国旅行服务进出口下降48.3%,是导致服务贸易下降的主要因素。剔除旅行服务,2020年我国服务进出口增长2.9%,其中出口增长6%,进口基本持平。

2021年上半年,我国服务贸易保持良好增长态势。服务进出口总额23774.4亿元(人民币,下同),同比增长6.7%;其中服务出口11284.9亿元,增长23.6%;进口12489.5亿元,下降5%。

2021年1—8月,我国服务贸易保持良好增长态势。服务进出口总额32716.6亿元(人民币,下同),同比增长9.4%;其中服务出口15499.9亿元,增长25.3%;进口17216.6亿元,下降1.8%。

2022年2月10日, 商务部10日召开例行新闻发布会。针对2021年中国服务贸易逆差创2011年以来新低,商务部新闻发言人高峰指出,旅行服务是我国服务贸易最大逆差领域。新冠肺炎疫情暴发以来,我国旅行服务贸易逆差大幅下降,从2019年的14941.6亿元降至2021年的6430.4亿元。这是我国服务贸易逆差大幅下降的重要原因。

全年服务贸易持续快速增长,服务进出口总额达52982.7亿元,服务贸易逆差缩窄到2112.7亿元,充分体现了我国在服务贸易领域结构调整、出口竞争力提升等方面取得的积极成效。

2019年中国服务贸易逆差2588.85亿美元。

2020年中国服务贸易逆差6929.3亿元(人民币)

2021年中国服务贸易逆差2112.7亿元(人民币)。

这个下降幅度…

通宝推:盲人摸象,桥上,
家园 疫情至今,既有利益结构已经动摇

两年的出口增长,吸纳了部分服务用工,延缓了矛盾激化。

随着外部市场萎缩,地产熄火,疫情反弹,债务受限,数量极多的“低端”人口,没稳定工作,不能吃草挤奶。

下一步是重要关节,看大会的结果。

眼下各种言论,动作,包括防疫政策,算是热身。

家园 中国并不限制出国留学

因此美国最大的服务贸易收入不受影响,第二大收入专利费更加不受影响。电影之类的也没有影响。

可以说中国的限制性开放影响最大的就是海外华人回国探亲,其他影响不大。

现在整个西方世界特别担心中国不开放怎么办,会影响供应链安全blabla。他们不是一直倡导供应链转移吗?抓紧啊,千载难逢的好机会。

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