西西河

主题:中美分手已经是大概率事件。不太可能有惊喜。 -- 百年

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家园 前几天比较忙,今天有点时间,容我从头开始说:

首先是您回征夷大将军河友的那个留在国外骂国外的帖子。

1、我一直脚的吧:国内国外各有各的好,别人再不济也是发达国家,怎么可能一无是处呢?对吧。

20年前,西河刚刚建立的时候,国内对国外了解不够,而且公知泛滥,国内对国外有很多不切实际的美化,那时候我们的主要任务是向国内的人揭露皿煮食油的虚伪性、以及靓丽外表下的那些丑陋

现在都“厉害了我的国”、“大陆河友要么身居高位、要么财务自由”了,难道还需要反复强调国外的负面信息吗?

我脚的,现在是从正反两方面讨论欧美的人、社会以及制度的时候了。

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2、一个社会的价值观体系、社会治理逻辑,不是少数外来人可以改变的。既来之则安之。既然来了,为个人计、为家人计,应该尽量去适应它;如果无法适应,则应该尽快离开它,否则就是跟自己过不去。一个自己长期生活的、能够逻辑自洽的、到目前还运转良好的系统,全是缺点?这大概是 @征夷大将军 的意思吧。

而您的回帖,显然没对在点上。

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现在回答你这个贴:

你说的“代表不了主流”、“大多数人事不关己高高挂起”、“声音最大最终成为主流”这三对引号到底是说国内还是海外啊?

既然西河已经被大陆河友占领了,我说的自然是国内。

如果国内分不清海华和高华殖人区别的脑残极端派存在,想成为主流还得过党国这一关,或者你是嫌体制内方方圆圆的还太少?

煽动仇恨的高华殖人跟他们的主子反动统治阶级的关系呢?

你这段话我没看太懂,不过还是试着回答一下:

无论是公知、1450,还是轮独运,都不可怕。一来他们战斗力很渣,即便当年他们气焰最嚣张的时候,也是被毫无组织的“自干五”打得无招架之力的;二来他们只敢躲在后面煽风点火,在现实中威胁有限。

真正可怕的是那些“绝对数量巨大的少数人”,也就是我在《不是恨,是怕。》中提到的那些人。

这些人能力不够、极端来凑。社会正常的时候他们没机会,一旦大环境有变就会跳出来兴风作浪。这时候,他们为了站队、为了表衷心,唯恐不够极端。有的是为了投机、有的是为了泄私愤、有的是无知被利用,还有的干脆就是心理阴暗。他们的破坏力没有上限,因为他们比的是谁更极端,这是一个不死不休的正反馈。

我一直认为:种族矛盾是统治者为了转移阶级矛盾、挑动群众斗群众的手段,其烈度取决于阶级矛盾有多深。以国内目前的贫富差距程度,一旦政府认为阶级矛盾必须释放而把他们放出来,他们可以撕碎任何一个群体。而以国内管控的严密程度,能够大规模发出的声音,一定是政府默许甚至暗中推动的。所以我脚的,这两年针对海华的仇视言论越来越多,未必是偶然现象。故而 @踢细胞 河友才会说

遇到河里督促海华站队的河友或者他们代表的势力也没有啥好果子吃

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你认为责任在西西河所谓大多数土华ID就算了,但你点名表扬时怎么能漏了我西河理中客马里昂?

原因上面已经说了:我脚的您的回帖,没对在点上。我和 @胡辣汤 河友的认识更加接近。

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我个人认为国内无原则针对海华分不清海华跟高华殖人的脑残极端派如果有,也绝对只是极少数,比海外想把两者混成一回事恶意裹挟的数量要少

海华的数量比国内人口基数小得多。美加华人加在一起,也就650万人,国内一个中等地级市的人口规模。

因此虽然按比例是极少数,然而论绝对数量,国内的极端派要多得多。这些人如果被放出来,如另一位河友所说:你说的其实是个普遍现象

认为自己真理在握,就可以以理杀人。

这时候,绝大多数正常人是不敢跳出来维持正义的,因为他们手握真理,阻拦他们就是与真理作对。这是中国历史上(包括文革)历次场面失控的主要原因。

海华在国外,万一碰到种族仇视现象,只要不是政府主导的,就可以拿起枪来保护家、保护孩子,还可以联合起来结寨自保。有钱、有枪、有粮、地形熟悉、文化了解,面对乌合之众未必就会吃亏。如果在国内被这些极端派当成目标,又不是政府的保护对象的话,那就是“人为刀俎我为鱼肉”了。

通宝推:翼德,空中吴钩,学菩提,
家园 老米当了几十年的灯塔

被人揭点老底也没啥。当然,相互比烂是愚蠢的。正面的比较、竞争才能促进进步,就像运动员。一些人说的那些负能量的话没必要太在意。但是从历史上来看,这个世界是没有世外桃源的,什么地方都有烂人烂事,有斗争的心理准备还是好的。

家园 老美在西西河从来就不是灯塔。
家园 不是,这里面有很多海华是抢占了国内资源的

举例说明,一个一流海华,考上985,被国家花重金培养,然后出国了,为美帝贡献青春去了,早知如果,体制还不如选一个肯留在国内的二流人才,把二流人才送入985,从个人的角度讲,虽然能力差了一点,但终究还是在为民族贡献力量,从体制的角度讲,这笔钱也没有白花,我知道有海华说,我出国的时候,交了培养费了,如果海华认为那笔培养费,就可以抵扣国家的投入,那么我只能说,你开心就好。实际上这些年国内的成就还真主要是二流人才(相对来说)干出来的,一流人才是缺席的,比如以前有河友贴出过很多大杀器的总设计师,清北甚至是C9出身的比例并不高。

下面再说说我认识的一个海华,我初中同学,88年的,在国外定居之后,又回到国内捞金了,你说他没本事吧,当初考试基本上能考第一名,能出国,你说他有本事吧,有本事你在国外抢老外的饭碗啊,回国捞金,跟我们一口锅里抢食吃,算什么本事,不过我就认识的海华,海华对土华的优越感其实是毫无掩饰的,这是事实,就差把你们这群穷逼写在脸上了

过去土华因为没钱,也就忍了,现在美帝收入的平均数是6万美元,换算成人民币是36万,这笔钱虽然不少,但在国内也不是高不可攀,其实说白了,还是土华开始有钱了,觉得不需要忍了,也就开始硬怼了。

家园 你说这么多还是那个富农老太婆的思维

不就是因为别人没有你增长的快,或者是别人因为其他原因落后了,让你感觉快撵上了,心里就爽不是吗?

如果海华让你感觉他们有优越感,那说明他们没有认清自己,也说明你自己不自信,其他还能说明啥?如果你要自信就不是这样说,应该是:海外受苦受难的游子们,祖国大家庭的温暖怀抱等着你们归来,等着你们归来一同建设这美好的家园。当然我也以为只有这样说这样做,才是祖国母亲应有的胸怀。

即使现在如你一样的人非常多非常非常多,那我也说你们是错的,如果你们都是这样的心态,那中国没有未来!因为1942年那个富农老太婆就是你们最真实的写照,我说句不好听的话,别说让你们有胸怀,你们这种心态,一万年也演化不到地主的程度,永远都是个富农是最高境界,稍微不注意就可能连富农都不是。

家园 海华是殖民海外先遣队

先遣队嘛,自然要能力突出的,所以主要是智力突出的大学生,和执行能力特别强的福建老乡。

先遣队员不管他主观上怎么想,客观上是降低了国内的内卷度。而且相当一部分就是不打算国内卷或者觉得卷不赢,才去国外的,这个你不能否认。

而且鼓励出国、来去自由是国家的留学政策,一直到今天都还是,并且老邓、老江、老朱一直到大大,都让子女去美国当了一阵子海华。那广大北美河友执行国家政策,还有错了?

家园 你说的可能是对的

如果用封建社会的阶级类比的话,其实我内心的真正态度是,自己就是佃户家庭出身,能奋斗到自耕农就算成功了,至于其他的,只能交给后人了,混成地主阶级,我从来没想过自己能有那一天。

家园 你语文是真不行

我这旁观的都看得出来。

家园 我们的好处是没收你连架构都不需要

也只需要一道命令就好了。

所以我们真不怕互相没收。😂

家园 可是我们的国家要大跃进,不能没有你的参与

从建国到现在一直在跃进,不管是精神上的还是物质上的,一直就没有停止过。看来你是嫌步子大了,当年邓也是嫌步子大了,回头来走走,再往前,其实步子大了,除了扯着蛋一时的不爽,其他还都是能忍受的。一步一个脚印好,可是这世界不止有咱,还有外国人,他们不允许我们一步步追赶。

家园 现米国华人首富,是毕业于山东矿业学院的普通家庭70后

父亲是泰安一个普通工程师。1000个小目标。山东矿业学院应该连211都不是。

实际上这些年国内的成就还真主要是二流人才(相对来说)干出来的,一流人才是缺席的,比如以前有河友贴出过很多大杀器的总设计师,清北甚至是C9出身的比例并不高。

我脚的,这是因为普通院校的毕业生总量更多,因此出的人才更多。其实即使在海外,985毕业生也没有想象的那么牛气。我不是985、也没有欧美学历,过去这些年在我手下干过的985两只手数不过来。这些年一起工作过的人,让我印象最深刻的是武汉水电大学,华东理工(原上海化工学院)的毕业生也很厉害。北清复交的倒没有几个因为工作能力让我印象深刻的(可能跟我从事的行业有关,IT业应该有更多的名校牛人),倒是不少房地产经纪的名片上经常出现:XX学士的头衔。

反过来说,以当年的大氛围,就算把所谓2流人才送进985,他们一样也会出国。

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我初中同学,88年的,在国外定居之后,又回到国内捞金了,你说他没本事吧,当初考试基本上能考第一名,能出国,你说他有本事吧,有本事你在国外抢老外的饭碗啊,回国捞金,跟我们一口锅里抢食吃,算什么本事

两种情况:1、他的性格在国内非常吃得开,因此对他来说国内机会更多、钱更好赚;2、他的确没本事抢鬼子的饭碗。

不过我就认识的海华,海华对土华的优越感其实是毫无掩饰的,这是事实,就差把你们这群穷逼写在脸上了

我们班现在和海外3个人有交往的基本上就是国内混得好的几个,包括首富次富处长院长,满打满算6个人。跟他们比我们不可能有优越感。其他人不仅不和我们联系、也不和国内混得好的人联系。在国外呆久了,养成的习惯就是:“你的钱关我屁事”、“我的钱关你屁事”,你认识的这些人,要么是奇葩,要么就是混得不好掩饰自己的窘状。

家园 详细说一下吧

写前面的那个帖子的时候,没看主贴送集中营的那一段,看的是胡辣汤的那个富农老太,看地主倒霉,自己挺开心的,我承认我有这个心态,就回帖了,至于主贴说的那个把海华送进集中营,我觉得这是用自己的主观臆测代替客观现实,本质上是一种缺乏实事求是的能力,没有面对现实勇气的表现

至于你说的当时的大环境二流人才也想出国去美帝,从二流人才的角度讲,这大概率是事实,但另外一方面,从美帝的角度讲,美帝又不是傻子,收一流人才是为了给资本主义建设添砖加瓦的,收二流人才干啥?为了积德行善吗?我们物业做保洁的阿姨现在还想去美国做保洁赚钱,美帝收吗?收的话,我可以帮忙负责联系一下。

至于我那个初中同学,大学是学通信专业的,后来搞金融去了,按照忙总的说法,大部分华人在美帝金融界的地位很低,造成这种现象的原因,能力和族裔因素兼而有之

一个学通信专业的,在美帝改行搞金融了,然后回到国内捞钱,就是这么个情况,

好巧不巧,这人昨天还给我推了一部电影《地下》,

家园 1、所谓一流人才、二流人才,学校只是一个方面

入学后也会分流,毕业的时候,三流大学的顶尖学生未必比一流大学的末等生差;二流大学的顶尖学生未必比一流大学的中等生差。二三流院校学生数量巨大,顶尖学生加起来也是一个巨大的数量。

2、当时出国,一是氛围,二是经验和关系。有些学校出国氛围很浓,原本没有想法的在那个氛围也有想法了(我见过很多例子);二是国外学哥学姐多,对国外的实际情况门清,再就是申请学校的套路也是现成的,成功率自然比其他学校高。所以,如果把二流人才送到那里,一样可以出国。

3、美国鬼子的选拔标准,和中国不是一个路子。我最好的三个朋友,申请奖学金一次成功的是其中最差的一个;最强的那个(俺班次富)反倒申请数次都没有成功(GRE 2240, TOEFL 650)。

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一个学通信专业的,在美帝改行搞金融了,然后回到国内捞钱,就是这么个情况

这就可以理解了:金融在米国是一个成熟的行业,所谓成熟,其实就是机会少;而在国内则是新兴行业,自然是回国机会多,就像张朝阳当初回国创建搜狐一样。而且国内人口基数更大,廉价劳动力多,收入差距大,更容易发横财。如果你同学的性格适合在国内混,则更加如鱼得水了。

家园 那就接着说吧

总有人想出国,也总有人想留在国内(包括想主动留在国内的,也包括想出去但没成功的),从民族利益的角度讲,将稀缺资源分配给留在国内的,效果会更大一些,稀缺资源包括但不限于985名校。

至于我那个同学为什么还会联系我,我想主要有两个原因,第一,毕竟认识二十多年了,第二,我一个朋友是本地金融行业的一个小头目,我想,这也是他跟本地金融从业人员沟通的一个渠道吧。

按照我朋友的说法,金融业和工程技术不一样,你让我设计一个变速箱,会就是会,不会就是不会,很大程度上可以靠硬本事吃饭,而金融业首先面临的是一个能不能信得过的问题。

家园 2年前机票炒到单程8万的时候,也是有钱人才能来去自由,

有本事两头通吃的人,才是不受限制的人群。被堵在外面的主要是外派的劳工和普通游客。

通宝推:天空不空,
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