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主题:作为70后,很想了解乱邦这人和80年代国高层政治到底怎么回事 -- yg1993

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家园 他儿子是大官倒,他不是对制度失望

是捞的上瘾了

家园 你这70后关心政治也太晚了呀

我跟你说说一二三四

1+7 乱邦红小鬼出身,年轻。所以建国后去了团中央。在这个位置上,确实发掘了一些优秀的年轻人,例如胡、温。但是这事吧,属于党的正常工作,人情归他。换个别人当团中央书记,这些优秀的年轻人也能被发掘。

急性子并不是大问题。

2 乱邦水平是挺差的。但是小汽车这事也不好说,因为基层确实有这需求。当然有钱买走私小汽车没钱造运十肯定是有些问题的。但问题也不是那么大。因为当时的路线就是转向经济建设,很多军工项目都停了。

3 “有水快流”是乱邦水平差的又一个证明。

4. 改善知识分子待遇是乱邦最主要的成就,也是他政治力量的来源。至今很多知识分子还是感激他的。这也是“党的工作,人情归他”的例子。

平反中的错误,我以前也是猛批的。后来想想,这事其实他也是执行者,老邓他们的路线,时间又不够,最后也只好一起全平反了。

5. 80年代,乱邦名义上是党的一把手,其实只是执行者,路线的决策者是老邓他们。所以开个民主生活会就把乱邦撤了。

6. 乱邦夫人很厉害,愣是给乱邦操持了两次百年诞辰。90岁诞辰就照百年诞辰规格办了一次,百年诞辰又办一次。

7. 乱邦的私德么,以前网上流传过一个帖子,“XXX,你是个奇迹”,你可以看看。

乱邦其实是党内一派的旗帜。所以动他挺难的。不动他,改开中的很多问题也没法改。挺难的。

家园 他儿子捞的,现在看纯粹毛毛雨
家园 说几点,顺便请教一个

1.小汽车那个我已经提了,首先你中央就不能开那个口子,另外小汽车国内当时完全能造,无非性能差而已,看看韩国怎么干的,经济起飞的时候就是硬性规定不能用外国车。

况且进口小汽车花的可是外汇,当时外汇可是奇缺的,上面就真的管不了这事?

2.当然老胡一些事应该是谣传,比如常林钻石那个,他不可能那么low。

3.还有就是83年说要清除精神污染,后来民间说上面两个穿西装的没表态,后来又听说是邓力群胡乔木借机整人, 弄的大家很反感,到底咋回事?

4.87年13大,邓力群的得票倒数第一,这是真的吧?老胡票数倒是蛮高的

邓力群这人好像一直不受待见,民间还有高层对他都不感冒。

家园 邓力群这个左王还是算了吧

以前有人提过,就是他的家住一个单独院落,因为要修路还是什么事,想拆他住的院子,本来想让他搬别处去住,结果死活不同意。

平时口号可是喊的比谁都多,可是稍微触及到个人利益,就啥都不灵了。

家园 继续为进口小汽车辩护

1. 当时国产车的问题挺多的,质量,产能,油耗,乘坐体验。这里最重要的是产能。全国那么多需求,完全靠国内厂家满足,得等到什么时候。而且中国幅员辽阔,不是韩国可比的。如果采取韩国的政策,等于是用全国经济减速支持汽车工业,划不来。

我坚持认为当时全国上下对小汽车的需求是真实的。理由是,后来这些小汽车都派上了用场,并没有普遍发生买来了不用扔仓库等报废的情况。同时,这种自发全国一致的行动,必然有其经济学合理性。就像前些年全国各地都在搞房地产。

事实上,在进口机器设备这方面,浪费比购买小汽车严重不少。常见的是,花大笔外汇买了设备,到货之后技术路线改了,于是扔仓库等报废。另一种常见的是,来了之后只培养了一个人会用,过两年这人跑了,于是机器也只好扔仓库等报废。

2 乱邦就是很Low。我能找出来他最不 Low 的事情就是平反冤假错案了。

3 这属于结构振荡。老邓上台后,整个社会的倾向是右转,WG的左倾势能转化为右倾动能。老邓他们一方面要让这个动能释放,另一方面又不能让它太快速、剧烈地释放。于是就放一放、看一看,要是觉得过头了,就再收一收,收拾一下几个冒尖的。而判断是不是过头的标准,是老邓他们决策圈子里有人觉得过头,例如陈云或者王震觉得过头了,那就是过头了。

4. 右倾动能释放的阶段,谁待见邓力群这个马列主义老爷爷啊。邓力群名声好起来,是魏巍去世以后的事情了。

家园 不是用了就可以

比如说纨绔子弟吃喝玩乐,有意义吗?促进消费了么?

如果以拖延大飞机等技术发展为代价,这个用上没意思吧?

你的这种辩解,不合适。

家园 邓力群的核心就是姓社姓资,限制奢侈腐败那一套的

这个破了之后,全国就一片腐烂了。

九十年代群魔乱舞,这对于社会,代价并不小。

就是计划生育也变得疯狂起来,唉。

这个代价,很多人是真看不见啊,光看gdp第二了,这个第二也不是一蹴而就的。

家园 就是指责邓力群用姓社姓资欺负走资派

甚至扣帽子云云,其实那时邓力群已经很难了。

就连戈尔巴乔夫都开始搞,导致国内的国际派也不认可邓力群,要突破界限。

家园 扭转局势

是矛头对准他家了,记得当时的南风窗直接对准他们家煤炭码头了

家园 对啊,还没捞够就下台了

完全是制度问题嘛

家园 那是看跟谁比了

跟稻总还真是毛毛雨,必经稻总一个外孙女婿就能捞近千亿资产,就不说嫡子嫡孙了

家园 这个应该不是吴的,而是邓家的

这不是孔东梅和陈东林的状态,陈东林很狡猾。

家园 进口小汽车,怎么也比无偿援助阿尔巴尼亚要好得多啊

当然有钱买走私小汽车没钱造运十肯定是有些问题的。

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进口了小汽车,毕竟是自己消费了,享受了,还搞出来一个市场来和人家对冲。同时,大量的进口小汽车,实际上是中国准备发展自己的汽车工业的准备工作。但当初援助阿尔巴尼亚,那才是乱来,损失巨大。

当初援助阿尔巴尼亚,是毛泽东同志的一个重大失误,中国的经济损失巨大。

大家都知道,从1960年代起到1978年终止,十几年间,中国政府援助阿尔巴尼亚累计达到100多亿人民币。

100多少亿呢? 具体数字不详,有可能是180亿,也可能是150亿。这里,我取个较低值125亿好了。

这里,我就假设中国累计援助阿尔巴尼亚125亿元人民币好了。

那么,这125亿人民币,放到现在,值多少人民币呢? 恐怕没人仔细计算过。我就来计算一下吧,让大家有个概念。

我就拿50年前的1972年这个中间年份作为基准,来分析这个问题吧。那个时候,中国的人民币币值比较稳定。

那么,我的问题是: 1972年的1元人民币,约等于现在2022年多少元人民币的购买力?

我假设这个数据是40元。

也就是说,我假设,1972年的1元人民币的购买力,大约相当于今天2022年的40元。(欢迎大家自己定个合理的数据自己去计算,比如20元;也可以是100元)

那么真正的问题来了:1970年代的援助阿尔巴尼亚的125亿元人民币,相当于现在的多少钱呢? 简单计算一下:

125亿*40 = 5千亿人民币

也就是说,当初给阿国的125亿无偿援助,等于今天的5千亿人民币!

这5千亿人民币,按照今天兑美元的汇率 1:6.4,约等于770亿美元。

这770亿美元,今天可以进口多少的小汽车啊和法国牛肉啊。。

都无偿援助别人了。最终起了什么作用呢?

好了,说完这个,我们再来对比一下美国和立陶宛吧。

大家都知道,去年,美国的小狗子立陶宛恶心中国,搞了一个什么“台湾代表处”,中国和立陶宛的外交关系都冻结了,降级了。结果呢? 美国给了小狗子立陶宛什么奖励呢?

给了立陶宛 6亿美元的出口信贷协议。

也就是6亿美元的信贷额度。信贷额度,大家都懂的吧?

看见没:都不是什么真金白银的援助,就是6亿美元的信贷额度。也就是说,我可以让你立陶宛来找我美国借钱,最多借6亿美元。利息优惠哦。

这就是美国打赏他的走狗的价钱。但是,当年中国给阿尔巴尼亚的,可都是无偿援助啊。没有偿还的啊。 我们怎么这么大方呢? 中国政府的钱怎么就那么的好拿呢? 美国打发走狗的钱,怎么就那么的抠门呢?

注意: 立陶宛和阿尔巴尼亚一样,总人口都是280万人左右,都是东欧小国。有可比性的。

还可以再对比一下,现在的乌克兰,这样的主动撕咬俄罗斯,美国主子又给了乌克兰走狗多少好处呢? 你们不是都知道的嘛。。有多少好处呢?有770亿美元的好处吗?

经过这样对比,我想请问:阿尔巴尼亚到底帮了我们中国什么大忙啊? 值得中国花大约770亿美元的钱来无偿援助他们? 请问?

和这样的损失相比,吃点法国牛肉算个屁啊。

这770亿美元,不是中国人民的血汗啊?就这么的打了水漂。。感情中国人民的钱都是风吹来的啊。。?

当初,中国政府1972年开始的“四三方案”,最后动用了51亿美元。按照1972年人民币兑美元的汇率2.24,那么51亿美元等于:

51亿*2.24 = 114亿人民币

看见没,当初中国政府搞的“四三方案”,把中国当时(1973年)的外汇储备都快搞空了,才花了114亿人民币。而十来年援助阿尔巴尼亚,就花了125亿人民币!

幸亏1978年中央停止了这祸国殃民的“无偿援助”。

家园 小汽车不是生产力工具

有限的外汇用于进口小汽车,大批科研项目倒闭在科学的春天。

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