主题：【原创】假如大顺取代了大清 -- 真理

经济基础是指一定社会发展阶段占统治地位的生产关系的总和，也就是我一直强调的农业社会。

从大的方面来说，生产力决定生产关系，但是注意到，生产关系对生产力的制约。

你举的例子，都是文明的特例或者说变种。周是比较典型的东方封建模式，自秦大一统后，文明的模式就改变了。土司的话嘛，改土归流一直是中国政治肯定的模式，而不是相反。

个人建议，真要举例可以举唐的例子，或者是元的例子。但是唐有安史之乱，元嘛压制不住底层改朝换代的意愿，换句话说，你不想大一统，你不想中央集权，自然有人代替你中央集权。

生产力是一个因素，它在古代中国更多的是决定中央的集权能力，而不是开拓海外殖民地的能力。即使生产力再发展，中国的古代中央也不会容忍自己的臣子裂土为王。

再说了，农业社会的生产力还能怎么发展呢？清朝就是巅峰了。

不是遵从教员的教导，肯定明末农民起义军。而是热衷于“汉族主义”。

说东林党是渣，也不是瞧不起东林党，而是认为中华民族内部矛盾相比外部矛盾就是“渣”。

你还是解释一下自己的前后矛盾吧

看来谁也不比谁聪明多少。

满清入关，是对中华的否定，但在后期与中华地主文化的劣根性合二为一。

辛亥光复，初起于民族意识觉醒，西风东渐为他们展开广阔的视野，从而在更高的水平（五族共和－中华民族）对满清做出否定。

在这个否定之否定过程中，西方资本主义起到不自知但是关键的推动作用。

这就是历史的辩证法。

清朝自康熙就开海贸易。设立江浙闽粤四大海关总领各自所在省的所有海关口岸，通常下辖十几至几十个海关口岸。到乾隆“一口通商”主要是为了通过十三行垄断贸易，获得商业利益。

但是中外交流从来没断过。传教士从明末进入中国，清朝接收。后来法国直接派科学院院士来华，一直都在宫廷服务。民间的交流更多。例如林则徐编撰的《四洲志》所本的是休·慕瑞的作品《地理百科全书》(An Encyclopaedia of Geography）。这部《地理百科全书》出版于1834年。林则徐在1839年编撰《四洲志》。考虑到当时的海运速度和航程，几乎是这部书在英国一出版就运到了中国。

当时清朝的精英阶层对于西洋并不陌生。毕竟和俄罗斯接壤，和西班牙、葡萄牙、荷兰等国进行了多年贸易，和法国科学院及波旁王朝打过多年交道。甚至互相还派遣过使节，致送过礼物，交流过人员。拿破仑上台还给拿破仑的老婆送了牙雕。甚至和英国也一直在作贸易。

为啥英国马戛尔尼在大清不受待见？看着起因是马戛尔尼不愿意下跪。实际上清朝一直都和法国来往，能对英国待见多少？

后世说清朝“闭关锁国”，不过是后人需要一个全盘西化的借口罢了。政治正确，但不是历史事实。

但是，当时清朝国民在心态上自认“天朝上国”是没错的。清朝前期一直对外顺差。外国基本没有什么货物能够卖给中国人，运到中国的成本太高。英国到最后只能卖鸦片。清朝的确可以自豪地说“天朝无所不有”。而清朝的百年盛世也使得即使是普通百姓也对外国人毫不羡慕。

这种心态类似美国现在的国民心态。美国并不是和世界其他国家没有交流。事实上交流很多。问题是美国做惯了老大，对于其他国家的情况要么不屑于了解，要么知道了却按照自己的逻辑模板和意识形态来解释。

这才是真正的“闭关锁国”。这种心态上的“闭关锁国”，要经过两次鸦片战争的挫折，直到被日本这种原本落后的小国打败才彻底崩溃。之后就转向另一个极端。

至于是单膝下跪，还是三跪九拜，存在一定争议。按中国档案和一些英人史料，是行了三跪九拜，但是马戛尔尼坚持说没有，铁口钢牙的，咱也不好下定论。

不过，下跪不下跪倒在其次。

关键是他提出的条件让乾隆接受不了，除了没要赔款，基本就是南京条约了。

另外，福康安对英国，可能有一些“误会”，认为英国介入了西藏方向的战事。是不是真的“误会”，按现有的史料不好说。但是因为这个“误会”，可能对乾隆的决定会有些影响。

后来看到的历史介绍和分析，也是对乾隆前后三十年政策和影响变化印象太深形成的固有看法。

不过，确实还需要更多的史实来说明印证乾隆后三十年还是保持了睁眼看世界，只是如同现在的美国一样，睁眼看不看都一样。

提出需要更多史实印证，原因至少有二：

1. 作为历史业余爱好者，确实不了解乾隆后三十年如何在一口通商政策实施下，继续保持和西方世界接触和交流除了贸易之外的其他方面：比如地理科技文化直至政治军事法律思想等方面的。除了贸易之外，是保持了原有了解交流规模，甚至加深了，还是大幅减少了？

2. 古人早有总结： 好战必亡 忘战必危。乾隆一生经历丰富，对此警言应该烂熟于心。那么在英国发生工业革命时，在美国独立对英战争时，在法国大革命时，他了解掌握这些世界局势变化吗？如果有，他又采取了什么应对措施？如果没有，清政府各级官员有了解的吗？是否向上沟通的渠道已经不畅通？民间有了解的吗？是否全国上下全部闭目塞听？还是有了解知道的但是已经没有办法向上沟通，也没有办法在民间传播？

对1755-1840年这段中国历史还相当不清楚如何变化的，有空盼望指点迷津。谢谢！

当时清朝并不是完全的一口通商。英国被限制在广州一口通商。这多少有点针对英国的意思。由于能去其他口岸通商的国家多为天主教，东正教的俄国商队甚至可以直接到北京，东正教可以在北京传教。英国自然觉得不舒服。而且有些一厢情愿的认为多口通商后可以改变贸易态势。至少直接去茶叶、丝绸和瓷器产地的港口交易，成本会低一点。

问题是英国的名声在当时非常臭。清朝对欧洲事务有相当的了解。英国是个海盗国家的名声早就传到中国了。贸易可以，割地绝对不行。也得防着英国跑到其他口岸探测水文，侦察防务虚实。毕竟明朝倭寇闹了二百年，殷鉴不远。至于西藏问题英国当时到底插手了没有现在还是一个谜。不过从后来英国孜孜不倦得蚕食西藏来看，说其有阴谋也不为过。

至于现在通俗演义里常说的马戛尔尼带来先进武器，清朝束之高阁，其实没那回事。马戛尔尼带来的大多数东西清朝早就从和其他西方国家的贸易和交流中得到了。质量还超过马戛尔尼的东西。这点马戛尔尼自己都很吃惊。自以为的高级礼物结果和宫里的一比得扔。夜郎自大的反而是英国人。

英国人有时候很奇怪的会自大。明明法国和中国交流了很长时间，信息也是公开的。却偏偏以为中国是像印第安人那样拿几个玻璃球就能骗了。当然，英国还不至于真的认为中国是印第安人，但认为中国人是乡巴佬是肯定的。结果到了中国发现自己才是那个乡巴佬。😅

不算前期的屠城政策，严重摧毁了中国文明的基础，根基大部分都被满清杀光了。

康熙时期，清朝实行了海禁政策，沿海30里的居民必须内迁，片板不准下水，否则杀无赦。这样一来，中国东南沿海的滨海地区，繁华和先进地区,就成为了无人区。康熙无非是想阻止大陆居民和郑成功串通造反。但这么一来，中国民间和外国人交往的机会也就大大减少了。后来，历史学家认为，这项政策所带来的后遗症，远远超过一次大规模的战争。想象一下,如果美国东西海岸全摧毁,美国一定会倒退回第三世界!

1683年收复台湾后，康熙便下令停止海禁，并开设了粤、闽、江、浙四大海关。

好景不长，到了1717年，康熙又怀疑南洋地区成为了汉夷勾结、反清复明的窝藏地点，于是再度颁布“禁海令”，只允许商船前往东洋贸易，南洋吕宋等地都不许前往。

康熙屡次禁海，都是本着同一个目的：稳固满清的统治。清王朝作为一个异族政权，要统治一个在数量上远超自己的民族，康熙想到的唯有“窒塞民智”（梁启超语）这条路。为了防汉制汉，康熙不仅仅是实行海禁，还千方百计遏制以汉人为主体的中国的现代化进程，堵塞西方科学在汉民族中的传播和发展。

据传教士张诚的日记记载，康熙禁止西方传教士在有汉人和蒙人的衙门里翻译任何科学文献。

康熙开的算学馆，只许八旗世家子弟学习算法，大概他认为八旗平民，有和汉族勾结的危险。

就算是后期，满清已经完全不行了，面对列强威胁，非常需要汉族,需要同心向外了，可是就算培养个翻译官，还是严防汉人。

徐光启怎么说学习<几何原本>这个事？“此书为用至广……窃意百年之后必人人习之，即又以为习之晚也。” . 百年之后每个人都要学习!预测很准,但是晚了300年!

我以前特地查了一下。

马戛尔尼炮的一些讨论

我觉得你甚至是在无脑吹捧康熙。

第一，有清一朝，从未有过禁止汉人学习科学的禁令。

第二，康熙是一个封建王朝的君主，他居然还能想到，汉人学习数学威胁清王朝统治。谋虑深远至此，你对清朝君主的吹捧真是毫无底线啊。

但是最奇怪的一点是，清朝不禁鸟枪弓箭。顺治六年就对明律禁火器的条例特别放松。

到了后来最严格的时候，无非是到官府登记一下。

根据你的理论，清朝防止汉人造反的措施是：放松火器管制，禁止汉人学数学。

奇思妙想，令人叹为观止。

然后，清朝汉人中的数学家是历朝历代最多的。

楯车是为了防止明军的大量轻炮，靠躲在楯车后面的弓箭手搅乱明军阵型，然后再骑兵突入。

马不多的话是不能拖着笨重的楯车到处走的。

普通的士兵家里都有十几匹马。

后金少用楯车是自己有大炮之后了，同样的畜力，拖大炮还是拖楯车很好选。

萨尔浒之战的时候，后金就靠驱赶马群冲破了朝鲜人的鸟铳拒马阵。

北方地主反顺是在顺军从山海关败退以后了。之前他们可不敢，怕顺军把他们干掉。