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主题:【原创】再谈柳倪之争(一、不要把眼前得苟且当作要到达的远方) -- 天马行空

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家园 如果他们不这样,更早贸易战,恐怕很难对付
家园 至少你可以看一看现实,谦虚一点

你这话说的,真觉得和那些反中医的是同类。

家园 请直言

没理解兄台的意思。

家园 即使看不懂这是什么逻辑也应该承认这是事实
家园 一头雾水

什么事实?

家园 高端产业做不到第一都很难生存,落后国家没可能
家园 你这是观点

你这是观点,不是事实。

你需要事实来证实你的观点。

而你的观点,连逻辑自洽都做不到:

一个产业(或者企业),在做到第一之前,它应该是继续发展还是自杀?

华为直到2013年营收才首次超过爱立信,在此之前华为25年的生存是一个错误吗?

家园 华为毕竟还是被卡脖子了

西方有会怎么对待更高端的产业呢?那时就和西方对抗是个好主意么?

家园 醍醐灌顶,肩膀以上不长东西,也就不会被卡脖子了

猜测一下你的意思——

与其像华为这样做到被卡脖子的地位,不如一开始就不做。

没脖子脑袋,也就不会被卡脖子了。

醍醐灌顶,我怎么就没想到这一点呢?

家园 看来逼蒋抗日、乒乓外交这些事你是永远都学不会了

我认为中国一定要做这些产业,问题在于如何选择时机。西方一定不会容忍中国做大飞机、先进集成电路这样的产业,要做就必然与西方对抗,太早对抗对中国不利,如果你认为不是这样,也可以说一下你的理由。强调一下,我希望中国做这些产业,即使风险很大也应该做,但要选择合适的时机才有成功的希望,希望你不要污蔑我。

家园 什么时候是合适的时机?

可别糟践乒乓外交了。

乒乓外交之前是把美国挤出东南亚,

乒乓外交之后是加入联合国,

为运十项目买波音707图纸,推动民用大飞机产业;

四三方案启动中国重石化工业;

半导体产业从分立器件时代进入到集成电路产业化的时代;

计算机从科研院所、国防事业拓展到民用应用产业;

两弹一星体系从国防转向民用,开始发展气象卫星、国土资源遥测卫星,为国民经济服务;

核工业也从国防转向民用,开始国产核电站产业的发展;

乒乓外交前后,中国开启了一个一个新的产业,有哪个产业因为怕美国人不高兴而放弃发展的吗?

快别糟践乒乓外交了。

家园 高铁就是从国外引进的技术

原来国内搞的叫啥中华之星,只能跑200多公里时速,照你的观点那为啥不用中华之星呢,非要用小日本的技术不可。

高铁引进技术以后,一些关键零部件还要靠日本供应呢,这是不是受制于人了?是不是就因为这个国内就只能用性能差不少的中华之星了?

芯片也是,八九十年代国内如果非要用国产芯片也可以啊,但是集成度当时只能做到几百万晶体管级别(具体情况不知,就是打个比方),国外可以做到上亿晶体管级别,也就是说如果只能用国产芯片的话,那做出来的芯片性能就要比进口的差好多,芯片都是有使用对象的,如果只能用国内的,恐怕现在国内还是2g技术手机呢,只能打个电话发个短信,想拿手机看电影上网玩复杂一点的游戏门也没有。

你怎么选吧?另外我还想说,如果国外出了啥新鲜玩意,国内都要不顾一切去跟进,最后就跟原苏联一个德行,下饺子似的造核潜艇,看着牛掰的不得了,但是老百姓却只能排队买生活必需品,这就是现实。

国家的政策很简单,就是国内基础工业和发达国家差距很大,这个需要时间积累,发展上面只能是有所为有所不为,所以国内就先搞集成,先把某个产业做起来再说,哪怕是依赖国外供应零部件,把产业做起来以后再慢慢解决零部件的国产化问题。

家园 华为成功了,是不是所有的国内企业都要照葫芦画瓢?

每年搞技术投入太多钱,最后收不回来关门的企业还少吗?组装怎么了?美国的戴尔电脑有啥核心技术?芯片操作系统哪个是它自己设计的,人家照样不是一流企业么!

联想管理确实有问题,PC业务算是搞的可以(当年国内一堆个人电脑品牌,今天还剩下几个?)别的业务其实要是搞好了,今天就没马云阿里巴巴啥事了(02年就提出要搞电子商务,不知道什么原因没搞起来)。

柳传志本人也比较贪财,但是呢,还是要现实一点,毕竟不是所有人都是焦裕禄孔繁森,姓柳的就是个普通商人而已,能高大上到哪里去!

联想也不是没核心技术啊,以前搞过集群式计算机,实现了每秒万亿次计算,这在当年也算高科技吧!

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