西西河

主题:人艰不拆讲笑话之五 2022年新楼 -- 骨头龙

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家园 终于知道别人为什么那样说你了

你觉得没有就没有吧,没必要再说了。

如果不是你一再车轱辘,怎么会说那么多重复的?前面回复姑且不谈,你所引段落的原帖被狗吃了?一再避重就轻、断章取义、裁剪语境、车轱辘话。中间说的五个命题还只是最基本的。你不断发展出来的新命题都有一车了,还让人怎么说?我最大的错误就是每次都要整合起一起说,而且很客气的不挑那些细节的毛病。

其实当初QPT的帖子连开头都没看到就指责阴霾兄,无视标准化谈论可证伪性,已经说明懒厨兄对待这个问题不理智了。这里语言常识都重复这么多,当然也是应有之义。

回想最开始的争论是这样的

点看全图

最后还是客气一次,

   客体+定义=病毒

客体+定义+限定=病毒+情境=具体情境下的病毒

   情境+病毒→理论

你把刀换成病毒,砍换成入侵就可以了。显然头部组织结构和腹部组织结构是不同的,肚子里显然不会有小脑、脑皮层和脑神经元,脑袋里显然也不会有肠道菌群和消化物。能是一回事吗?除了都属于病毒入侵这一类。

家园 我咋就觉得我比窦娥还冤?

在这栋楼里,关于新冠的话题,我的第一帖是: 理论要反映事实,而不是你说的这一帖:没学过范畴论

如果你坚持说你那一贴才是争论的起源,那我就不得不揣测你是不是对科学方法有不同的看法。

这个其实我完全可以理解,并接受的,只要你事先声明一下就好,告诉我你不认同科学方法,而且有另外一个方法,来研究新冠病毒与肺炎,并且可以用这种方法来抗疫。

假如你真的有另外一套方法,好歹你可以先把方法的名称报一下,让我做点功课,研究一下,然后,再跟科学方法做个对比,孰优孰劣,不就一目了然了吗?

接着我又再揣测另一种可能性,也许你是认同科学方法的,但是对我的论点不认同,又或者觉得我没有严格遵循科学方法的要求,我也很欢迎你指出我的具体错误。

但是,咱俩大战三百回合之后,不知道杀到哪里去了。。。。。。😮😮😮😮

家园 “当初QPT的帖子”和“回想”被华丽的无视了

三次争论,每次都是从实际问题一路扯到形上,不是没有理由的。

每次问题的本质都是混淆概念。

再比如每次都问个是否,搞二分,完全不考虑实证、科学方法说了多少遍。谁说其他方法了?除了你自己?当然你这里依然是不清晰的概念,因为如果清晰,就不会有这么多科学哲学和语言问题了。准确的说,你是在下意识地认为自己所认为的科学方法具有唯一性,进而别人看上去不符合就可以直接反对,完全不顾对方是不是也认可、符合这种方法,也不顾自己是不是在这种方法之上添加了并非共识的,甚至是只有自己才理解的内容和价值。

这个套路在可证伪性那里一样。标准化会可证伪性成立,从头到尾都不想讨论这一点,就问认可不认可,那么多次符合是真的看不到?不是故意的是什么?甚至你还混淆了可证伪性在不同情境的定义。不然那么多科学哲学是用来说什么的?

你本来就不想承认中医可以是科学,更不想认可中医科学化的成果。至于中西医都不是科学,都有各种模糊不清(理论尚不明确或者是假说。方法具有科学性是两回事,比如统计),你连理都不理。从去年九月说到现在了。

简单地说,你的问题只有四个字,立场先行。就像我一直说的,讨论问题有很多具体,中医的弊端、害处、不科学,我说的比你要多。而你只是扯着自己的那一套不放,不解释,来来回回重复那几个说法,怪不得陈王会那样说。这还没说你那些说法的贴金和抹黑呢。

家园 确实是有理由的

因为我坚持使用科学方法来研究问题,而你似乎不服这种方法,不得不扯很远。。。。

家园 你把别人当瞎子,不想想自己漠视了多少次。

你说的是你自己定义的科学性,完全不顾别人一再重申的实证和现实情况,也不顾别人一再重申符合你所谓的可证伪性和科学方法,说白了,就是只要你不想让认为它是,它就不是而已。

结果到现在,你倒成了科学方法的代表了?这就是科学主义,你就是科学的化身,别人说的都不科学,你说的是唯一真理。

不想要再说了,也没必要再说了。

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如果你坚持科学方法研究问题,那么这里的问题根本就不会出现。不过,同样的情况顶刊都有,看来这是太科学才会出现的毛病,可见你是非常科学的。科学到了连 on sophistry, polemic, authoritarianism, me-tooism, and, worst of all, indifference 都如出一辙了。

反正看论文连背景俩字都看不到就急急忙忙出来指责别人眼瞎的并不是我。

家园 应该说向上可以追溯到大禹治水,治理水患造就了中国人的组织能力
家园 再次请你息怒

强调一下,我绝对没有把你当瞎子。

你说的是你自己定义的科学性,完全不顾别人一再重申的实证和现实情况,也不顾别人一再重申符合你所谓的可证伪性和科学方法

你这么说,其实你是认可了科学方法,认为对新冠病毒的研究,可以使用科学方法的,对吧?

科学方法当然不是我发明定义的,而且科学方法是有严格的步骤要求的,不是说随随便便的研究方法都可以被成为科学方法。

那么能不能请你举一个例子,本楼咱俩针对新冠病毒与肺炎的讨论,我是如何违背了科学方法的规定的?正确的做法又应该是怎样的?

我洗耳恭听就是。

家园 命题(概念)只能在对应的知识体系以及具体情境里才能被理解

其余的前面长贴也好,引用也好,一句话也好,都无数遍了。总之,第一步应该澄清概念,说清是不是一回事。

你从一开始就没有分清,某个病毒关于病因的理论,不只是病毒本身的理论,还包括了宿主的理论,以及环境对病毒、宿主的影响。当作一类,当然是一个理论。但不管中医也好,西医也好,说的都是不同情况会有不同理论,当然不是一个理论。(而且讲西医同一情况有多个假说,你就没搭理过)

中医在讲所谓病因的时候,并没有否认新冠病毒,反而是在这个基础之上才分出来寒湿、热湿、温湿几种类型。比如说过

  

不存在「寒湿侵袭→新冠肺炎」只有「寒湿侵袭→寒湿郁肺∈新冠肺炎」

单单这个∈,你无视了多少次?

再比如

  

比如新冠肺炎导致A地人群腹泻,但是B地人群便秘,就可以属于不同「病因」。因为起决定作用的不是肺炎,而是其他条件,是新冠肺炎在具体情境的限定。并不是排除了肺炎,而是组合才有这个结果。

病因是具体情况的说明,意思就这么简单。好比你有基础疾病,基础疾病算不算新冠危害你、导致不同表现的原因呢?

其他的不过是对原理的说明。因为中医不被认可,不是因为理论,而是因为理论指向的不是实体(尽管包含)。西医同样有类似的没有实体,只是现象综合的的疾病和假说,你也没搭理过。

而且,你很喜欢对讨论者、语言作出评论,然而每次都是到关键点才这样,之前连提都不提。评论也没有充分论证,本质上也都是复杂问题谬误。简单说,你预设人家没有的立场或者态度,可那些都是人家会回应过的。

最后,再次引用自己说过的。

  

只有用西医理解中医才会显得莫名其妙。

  

谈论中医需要重新理解,建置中医的预设,这点往往被人忽略了。

被谁忽略了?被你忽略了。

总之,这是最后一次对你车轱辘话回复了,你这里依然是车轱辘话。而且关键不在于我瞎不瞎,而在你想不想看。你也可以看看最近两次回复链,开始是谁的话多?再看看这个帖子看来懒厨兄从来不仔细看人家说什么的,然而可证伪性你在这个楼里又提了几次?

我觉得反而是你怒了,因为这几个帖子,你只会指着人家说,完全不管自己如何。不是怒怎么解释这种非理性呢?没有人会喜欢这样的做法,你看除了我谁还跟你说?

补充

有一点忘记说了,最开始的那张图,也就是新冠的中医辩证。以第一个寒湿疫为例,如果你看了我的说法,就会知道,那显然是在说武汉。如果肯百度一下,就知道也只是说武汉在2020年的主要情形,是被时空限定的。其他解释的不同背景也是如此。这是一个基本前提,也许你并没有想过。

家园 【原创】整体自然疗法

林海峰还鼓吹“整体自然疗法”,他认为一个人只要生病了,就肯定与三个因素有关:缺氧、缺能量、血液循环。他还表示,人体只要有孔的地方就可以排毒,生病了不用去医院看病,只要想办法把毒素排出来就可以。

然后吃了一包变质红枣,为了证明自己能够将体内的毒素排出来,他通过呕吐的方式,将食物吐出来后,身体恢复了“正常”,并且拒绝到正规的医院治疗。几天后猝死

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骨头评:

六七十年代的人就不要做网红了,落伍了

你看现在那些网红,一边鼓吹中国人不要吃肉,不要吃海鲜,要吃人造肉,然后自己满世界牛排海鲜吃的那叫一个浪,这才是网红的正确态度么

家园 加州大麻业

加州是美国最早把娱乐用大麻合法化的州,当时他们在合法化法案里留下了这么一条,大概意思是,因为在之前大麻非法的阶段中,某些有色人种社区受到了不成比例的创伤,所以大麻合法化的目的之一是对这些受伤的群体进行补偿。

这个受伤呢,不是中国人理解的,毒祸泛滥,吸毒吸死了,为了吸毒家产败光了,住在一个毒品泛滥的社区里勤劳工作,结果早晨一开门被吸毒的小混混一枪崩了只为了抢一点零钱去吸毒这种受伤。

而是,警察在你的社区里到处踹门搜大麻这种损伤,你因为被怀疑吸大麻而被警察摁在地上枪指着头遮着损伤,你拿着一些大麻,本来应该是天赋人权(……)结果被警察抓了这种损伤。

补偿的方法,就是,政府在发放合法大麻牌照的时候,优先照顾这些”受到了不成比例损伤的有色人种社区“。

翻译成人话:黑人兄弟们,赶紧出来卖大麻吧,给牌照!

大麻合法化的法案是2016年通过的,前两天,法案五周年的时候,加州合法大麻的企业、经销商、活动人士,一大群人一起跟加州政府摊牌了,要求加州政府尽快给大麻产业一系列的支持,不然大麻产业就要被卷死了!

没错,卷死了。合法化之前信誓旦旦说能创造巨额税收,治愈这,治愈那,make California great again的大麻合法化,搞了五年,结果是一群经营者哭天抹泪的说我们经营不下去了,政府不想我们死光就赶紧给我们发救济吧……

还记得前边说的照顾黑人兄弟吗?今年12月这次逼宫,都不是第一次伸手要钱了——今年5月,加州州长纽森已经给大麻业发了一波一个亿的政府补贴,理由就是,这些:

在禁止大麻的时代遭受了不成比例的损害的有色人种

被政府以

用大麻业的高收入治愈曾经禁止大麻带来的创伤

为由

批准优先从事大麻行业

然后

赔了……赔了……

响应号召做合法大麻买卖的黑叔叔都在骂街,你政府鼓动我们来做的这一行,合着我这优先权是优先赔钱来了?面子上顶不住,纽森只能从大的经济刺激计划里切了这么一亿美元给大麻业。

没错,当年信誓旦旦,说一旦合法化就能省掉大把禁毒开支,增收海量大麻税,结果五年过去,加州的大麻产业靠政府救济活着了……

12月份这次呢,更加复杂点。各方全都出面逼宫了。业内主要吐槽的是,合法大麻税高手续多,开一家店面启动资金25w刀以上,耗费两年时间。各种税都算上,合法大麻的价格大概是黑市价格的2倍。开大麻商店还得当地政府批准,又是各种撕逼。这群人意思是,你也别黑人优先了,就让大家敞开上吧,谁来谁卖,税也降下来,好歹把市场从黑市手里抢回来……

但是,加州大麻业一个特点是,当地拿到种植大麻的许可,比拿到零售大麻的许可容易得多。合法大麻的种植面积据说是机密,但是据机构估计,大概只有四分之一被合法卖出去。种植者们明知自己理论上唯一合法的下游渠道,加州自己的零售者们卖不出去这些大麻,但就是不减产。这些大麻要么在本地以一半价格在黑市卖掉,要么走私到其他州销售。

这波逼宫也是,要减税,要支持开店,就是没人问为啥黑市渠道打不干净。

所以你看,这群看似费拉不堪的经销商们,仍然兢兢业业的坚持着做这个赔本的买卖,你觉得他们是傻呢,还是……

通宝推:大眼,
家园 挂羊头卖狗肉呗

税收高,供过于求,必然导致逃税和走私。这种店面还能经营下去,无非是拿合法的执照,卖黑市的产品罢了。

大家拿也是同样的问题。

要消除这个现象说起来也很简单。抓一批典型,严厉打击走私,税务局上场严查两本账就行了。

问题是,这么干,主管官员们的好处从哪里来呢?下次的竞选经费还要不要啦?

家园 把自个给忽悠瘸了。也是一种境界。

这种人脑子里装满了狗不觉,愚而执,愚而诈。

家园 这个不就是走回头路么?

抓一批典型,严厉打击走私,税务局上场严查两本账就行了。

这搞,俺不来了,合法大麻就没了。

简单直接就是免税(补贴更好),免许可,全面开放,向台湾学习,搞大麻西施。这样起码非法大麻就没有了。

家园 你要是不发怒,就太好了

上次跟我大战三百回合的已经是几年前的事情了,记得是一个叫leafwind的河友,再之前是罗教主了。我们接着聊就是。

首先,之前我请你指出我在本楼里关于新冠的讨论,哪点违反了科学方法?我看不到你举出一个实际的例子,那我就老实不客气,当作没有违反科学方法的规定了。

切记,科学方法是一种获取知识的方法而已。对于你说的:

「寒湿侵袭→寒湿郁肺∈新冠肺炎」

我完全可以认为这是一个知识点,对吧?那么我要怎么才能知道你说的是真是假?你是否应该允许我用科学方法来研究这个知识点?

如果你允许的话,那我就要提问了:

怎么样才算是寒湿?怎么样才算是侵袭成功?怎么样才算是郁肺?∈的规则怎么定?等等,你是否应该把这些概念定义清楚了,我才有可能去检验?总不能一拍脑门,某名人说了算吧?

对比之下,西医的理论是这样的:如果肺部细胞感染了新冠病毒,就会导致新冠肺炎,这个是不是就简单多了,不服的话,既可以用测序来检验,还可以用电子显微镜观察,可以做动物试验,检测肺部受损情况。

就这个新冠上述这个理论而言,在确认新冠病毒之后,何来你说的:”(而且讲西医同一情况有多个假说,你就没搭理过)“?,既然没有多个假说,你要我怎么回应?

知识点,就一个一个聊吧。

家园 说的好像检察人员都是保险柜厂出来的一样
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