西西河

主题:中美出人意料发布联合声明促进气候合作 -- 燕人

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家园 你这个标题写的

也不能见得你的化学知识比任何人高些。

【任何燃烧都会产生氮氧化物NOx】

家园 学长是北京居民吧

这几年政府推行“煤改气”,你应该能够体会到环境的大变化啊。为什么说“搞环保搞的走火入魔了”?河北山西农村的居民这末说还有点道理嘛。

家园 比那个记者应该更懂点化学

请指出哪里写的不好,可以改正。

家园 燃烧物中如果不含氮元素

燃烧后会产生氮氧化物吗?此其一。

你如果说燃烧过程放热,造成周围空气中氧气和氮气化合成成氮氧化物。你要拿出数据。此其二。

其三,西西河名言:“不谈剂量谈毒性,就是耍流氓”。

天然气燃烧产生氮氧化物,与煤燃烧所产生氮氧化物,是否同等数量级。

煤的不同等级分类,燃烧后所产生得氮氧化物,是否也是不同数量级。

请结合中国煤炭的矿藏生产和供应状态,谈谈是否如果环保措施到位,则完全可以继续烧煤,而中国政府的“煤改气”经济大政,也是无必要的喽?

家园 锅炉或燃气轮机用的都是空气,不是氧气

不管是燃气轮机还是煤锅炉,都是直接把空气导入燃烧室,在燃烧室里面,燃料和空气里的氧气燃烧产生高温高压,由于这高温高压的作用空气里的氧气和氮气也在燃烧室里发生反应产生氮氧化物NOx,所以NOx是燃烧过程中产生的气体混合物的一部分。针对煤锅炉,这些混合气体在锅炉里通过热交换器把热量传给水蒸汽,水蒸汽驱动蒸汽轮机发电,失去大部分热量的混合气体作为经过处理作为废气排出。针对燃气轮机,这些混合气体在燃机透平部分直接膨胀做功驱动燃机发电,由于废气温度较高,还会导入余热锅炉产生水蒸气驱动蒸汽轮机发电,这就是所谓的联合循环发电,经过余热锅炉的废气也经过处理后排入大气。内燃机的燃烧过程也类似。

总结起来,氮氧化物在燃烧室就产生,对氮氧化物的量影响最大的是燃烧的参数,基本上上温度和压力越高,产生的氮氧化物的量也越大。不管是燃气轮机,锅炉还是内燃机,世界各国都有氮氧化物的排放标准。

我刚刚查了一下国标GB13223应该氮氧化物的排放标准,燃煤锅炉的为100mg/m³,以气体为燃料的锅炉为100mg/m³,以气体为燃料的燃气轮机为50mg/m³。同时我也看了一下国标GB18352,汽车的排放标准是2.05g/L,合2050000mg/m³。而煤锅炉的燃烧温度目前最高大约630度,燃气轮机大约1400度,内燃机里汽油机2500度左右,柴油机2000度左右,压力数据我一下子还没找到。

通宝推:epimetheus,审度,
家园 你果然说的是空气中的氧气和氮气反应

这和燃料无关了啊。

重点在于燃料产生的废物和废气啊。

家园 我没说燃料和氧气反应产生氮氧化物

我原来的标题是任何燃烧都会产生氮氧化物NOx,并没有说燃料(天然气或煤)和氧气燃烧产生氮氧化物。我的意思是在这些燃烧过程中会氮气和氧气反应会产生氮氧化物,不仅仅是我这么表达,而是非常常用的说法,不信你去搜一下"天然气燃烧产生的氮氧化物"这个关键词。

家园 不谈及数量

"天然气燃烧产生的氮氧化物“这个表述的意义何在。为了说明天然气也不是理想的燃料?氢气是不是呢?

家园 氢气和天然气燃烧产生的废气区别在二氧化碳

如果氢气和天然气在同样的温度和压力下燃烧,其废气的组成的主要区别在于二氧化碳的含量,就是氢气燃烧产生的废气主要是水,没有二氧化碳,而天然气燃烧产生的废气主要成份是二氧化碳和水,其氮氧化物的含量应该类似,二氧化硫应该都差不多是零,可能天然气稍差一点。天然气当然也有不少优点,比如单位能量高,运输,储存和使用更方便,天然气在化工上的应用面也更广,毕竟它含碳。氢气现在最大的问题是来源,电解氢不产生碳排放,但是其成本还很高,其他获得氢的过程比如煤炭气化都会产生碳排放。

家园 我当然能体会到

但我宁肯没体会到,还是希望先把生产搞上去,尤其是大气这件事,是环保里头最不重要的,因为这东西不持续,不像水污染、土壤污染,会有长久危害。

这是为了面子输了里子。为了短期输了长期。

家园 学长你听说过伦敦大雾吧

先后发生过几次。

【伦敦大雾是1952年12月5日至12月9日發生於英國倫敦的空氣污染事件。發生的原因包括氣溫低、反氣旋、無風以及大量燃燒煤炭所產生的空氣汙染而形成的大霧。】

【政府部門在數週後的報告中指出,截至12月8日,霧霾導致了計有四千人的死亡,並導致十萬人以上受到呼吸道疾病影響。2004年的報告更指出,估計有逾一萬兩千人死亡。該事件使得政府修改了多項法規,包括1956年清洁空气法,並且對於各國現代公害運動及環境運動的興起具有深遠的影響。原因是SOx(硫氧化物)嚴重超出正常值】

我只是冬天路过北京几次,机场的雾霾挺可怕的。我很高兴这个问题解决了。

家园 我当然听说过

我也能感觉到当初北京空气质量不好,但是还没到伦敦那个程度。我也在北京不少年了,实际上烧煤的硫磺味我小时候一直闻得到,后来也没增加多少。而对于祸首农村散烧而言,就像我小时候城市散烧一样,首先是进步,也会在进步中逐步解决,生拉硬拽,搞一步到位,付出极大代价,还损害了农村那么多人的利益,得不偿失,根本就是为了面子丢了里子。

另外,还是有个权衡的问题,权衡什么是当务之急,我回您的帖子就说的是还有更要紧的事做,空气这个事搞得鸡飞狗跳,完全是走火入魔了。

家园 氮氧燃烧是放热的吧
家园 忘记了

对我来说中学化学已经过去差不多30年了。不过这点热对锅炉或燃气轮机都微不足道。

家园 据说小日本放弃了储氢方案了
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