西西河

主题:【求助】【求助】关于人口和生育的一些疑问 -- 审度

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家园 我是跟审度讨论问题并被漏首吓到了

我这不是跟审度讨论问题嘛。

本来我也没打算写这么快。结果漏首深更半夜跑上来官泄,似乎老邓快犯晚年错误了。那我就得把替老邓评功摆好的话,趁他还没犯错误赶紧说了啊。

家园 你作为论坛管理者讲话要公平

达雅自称是气人宗,你说我气倒他,这是侮辱他。讨论计生的也不是我一个,光举我名字,太抬举我了。不抬举我,能唯一一个否决我的会员申请吗?

说邓有问题,就是家里受了邓的苦,结下了私仇,阴险猥琐。夸邓的就是完全公心,睿智正义,高大帅气。我说的哪一点,没有依据,哪个不是就事论事? 论坛一向提倡就事论事,不要搞诛心之论,作为论坛管理者,最好首先要做到!

通宝推:杨微粒,
家园 搞UBI嘛

每人每个月发1500块。那有三个娃的家庭加上两个大人,就是一个月5个人7500。可以让那些没有什么产业的小城市成为安心造人的地方。

勾践搞促生那是「生丈夫,二壶酒,一犬;生女子,二壶酒,一豚;生三人,公与之母;生二子,公与之饩。 」现在朝廷光给政策不给钱,那就是没诚意,人口又不是水龙头里的水,政策一放开就每年四千万(翟振武语)。

家园 我党再出发前,一向会对以前做历史总结

我党再出发前,一向会对以前做历史总结,七大做了历史总结,对左倾王明路线做了结论。改开前,做了历史总结,对前30年做了结论。不如此,根本无法凝聚人心,思想上首先就要混乱,你王明路线成绩显著,有功无过,或者功大于过,怎么红军就长征了呢?你文革很好,怎么社会就混乱了呢?这些思想问题不解决,根本无法做到再出发。

邓的以前挖的大雷将来要爆,比如人口大坑、民族宗教、一国两制、小农分田、豪强分封,造不如买..., 这些都要拨乱反正,不解决思想问题怎么行?没问题,你拨乱反正干嘛? 可以说再出发前,对历史做总结,不以人的意志为转移,这是政治的必然,否则就是带病上路,自取其乱。

当然这个总结,我也认为不会现在就做,不打下台湾,没这个权威做。不被人口深坑折磨,全民则没有共识。但是,这个两个条件只要满足一个,政治就会按照它的规律向前推进。

通宝推:盲人摸象,
家园 马克思在共产党宣言里说过

资产阶级在它已经取得了统治的地方把一切封建的、宗法的和田园诗般的关系都破坏了。它无情地斩断了把人们束缚于天然尊长的形形色色的封建羁绊,它使人和人之间除了赤裸裸的利害关系,除了冷酷无情的“现金交易”,就再也没有任何别的联系了。

资产阶级撕下了罩在家庭关系上的温情脉脉的面纱,把这种关系变成了纯粹的金钱关系。

目前,在全世界,但凡资本主义比较发达的国家,人口下降是普遍现象。

如何理解这种现象?

可以从马克思的上述论断中找到答案。

毫无疑问,生育是家庭行为。

当这种行为被金钱关系所决定时,就会养成计算成本和产出比的思维习惯。

生育成本包括直接的费用成本,和间接的时间成本和精力成本。

人们往往只看到直接的费用成本包括吃穿用等;

而忽视间接的时间成本和精力成本,包括对小孩的看管、陪伴、接送、辅导学习等等。

在比较发达的资本主义国家,直接的费用成本其实并不高,甚至可以降到很低的程度;

但是,间接的时间成本和精力成本却在不断地推高,因为资本越发达,压榨年轻父母时间和精力的能力就越强,导致其剩余时间和精力所剩无几,最终让这个间接成本成为不可承受之重。

所以,从人类繁衍后代的角度看,资本主义就是死路。

能解决和促进人类繁衍后代的,社会主义才是阳光大道。

人类自诞生以来,一直到资本主义社会,各种阶段的社会形态,部落社会,奴隶社会,封建社会等等,其主语都是人类,唯独到了资本主义社会,主语成为了非人类。

主语是人类的社会,意味着由人统治;主语是非人类的社会,意味着由非人类统治,比如资本主义社会,无论是资本家还是打工者,归宗还是由资本控制。

由人统治的社会,可以形成熟人社会,而由非人类统治的社会,就只能是陌生人社会。

社会主义讲的社会,是由人组成的社会,无疑还是人统治的社会,也可以说人统治的社会中,比较高级的一种形态,当然也可以形成熟人社会。

在人类繁衍后代方面,熟人社会较之于陌生人社会,所具有的优势是,前面讲的间接成本可以集体分摊,对于个人来说,也就大大降低了间接成本。

为什么改开前人们不觉得生孩子有多费劲?

很简单,有熟人照应。

在农村,人们生活在一个天然的熟人社会里,小孩自己有村子里的玩伴,所到之处的安全,都在大人的监管之下,也就是说,单个家庭的父母除了支付直接成本外,间接成本由全村人共同承担。

城里也这样,每个单位宿舍在一起,有食堂,幼儿园、子弟学校等等,单位职工也组成了一个熟人社会,小孩在单位大院里玩,和今天在小区里玩,完全是两个概念。

总言之,如果生活在熟人社会里,有小家庭,但更有大家庭,来集体承担对小孩的抚育,生育的间接成本则会大大降低。

熟人社会当然并非马克思讲的“田园诗般”的那样美好,但是在人类繁衍后代方面,是有优势的。

一下胡扯了这么多,罪过罪过。

通宝推:PCB,知其何休,老阿,阴霾信仰,大神盘古,老老狐狸,四方城,ziyun2015,崂山一道士,看看,树袋熊毛毛熊,俺是老胡,empire2007,陈王奋起,肖羽,acton,赵美成,ccceee,西安笨老虎,小泽珍珠,唐家山,青菜园子,达雅,
匿名 大戏前的开胃菜还是要上的

新华社北京10月18日电中共中央政治局10月18日召开会议,研究全面总结党的百年奋斗重大成就和历史经验问题。中共中央总书记习近平主持会议。

  会议决定,中国共产党第十九届中央委员会第六次全体会议于11月8日至11日在北京召开。

  中共中央政治局听取了《中共中央关于党的百年奋斗重大成就和历史经验的决议》稿在党内外一定范围征求意见的情况报告,决定根据这次会议讨论的意见进行修改后将决议稿提请十九届六中全会审议。

  会议认为,这次征求意见发扬民主、集思广益,广泛听取了党内外各方面意见和建议。习近平总书记主持召开党外人士座谈会,当面听取各民主党派中央、全国工商联负责人和无党派人士代表的意见。各地区各部门各方面和党的十九大代表对决议稿给予充分肯定,一致赞成决议稿的框架结构和主要内容,认为决议稿实事求是、尊重历史、主题鲜明、总结全面,同时提出许多很好的意见和建议。决议稿吸收了各地区各部门各方面意见和建议。

  会议指出,一百年来,中国共产党忠实践行初心使命,团结带领全国各族人民在中国这片广袤的土地上绘就了人类发展史上波澜壮阔的壮美画卷,使近代一百多年饱受奴役和欺凌的中国人民站立起来,使具有五千多年文明历史的中华民族全面迈向现代化,使具有五百多年历史的社会主义思想在世界上人口最多的国家开辟出成功道路,使新中国大踏步赶上时代,中华民族伟大复兴展现出光明前景。

  会议强调,在党的长期奋斗历程中,以毛泽东、邓小平、江泽民、胡锦涛同志为主要代表的中国共产党人,团结带领全党全国各族人民推动革命、建设、改革取得了重大成就、积累了宝贵经验。党的十八大以来,以习近平同志为核心的党中央团结带领全党全国各族人民取得新的重大成就、积累了新的宝贵经验,彰显了中国特色社会主义的强大生机活力,党心军心民心空前凝聚振奋,我国国际地位日益巩固,为实现中华民族伟大复兴提供了更为完善的制度保证、更为坚实的物质基础、更为主动的精神力量。中国共产党和中国人民以英勇顽强的奋斗向世界庄严宣告,中华民族迎来了从站起来、富起来到强起来的伟大飞跃,实现中华民族伟大复兴进入了不可逆转的历史进程。

  会议指出,全党必须铭记生于忧患、死于安乐,常怀远虑、居安思危,继续推进新时代党的建设新的伟大工程,坚持全面从严治党,永远保持同人民群众的血肉联系,践行以人民为中心的发展思想,不断实现好、维护好、发展好最广大人民根本利益,团结带领全国各族人民不断为美好生活而奋斗。

  会议还研究了其他事项。

家园 讲道理,老邓是有充分理由不背人口这个锅的

当年的公开信白纸黑字写着

人口“老化”的现象在本世纪不会出现,因为全国人口约有一半在二十一岁以下,六十五岁以上的老年人不到百分之五。老化现象最快也得在四十年以后才会出现。我们完全可以提前采取措施,防止这种现象发生。

我国约有五亿劳动力,预计二十年后还要增加到六亿,就是到二十一世纪初,每年还会增加一千多万个劳动力。到三十年以后,特别紧张的人口增长问题就可以缓和,也就可以采取不同的人口政策了。因此,劳动力不足的问题可以不必担心。

作为稻学砥柱,我可以指着上面的加粗黑字辩护说:“老邓明明白白说了三十年后你们可以改人口政策,有至少十年的窗口期可以避免掉坑里。现在你掉坑里了,能怪老邓?”这至少是个扯不清的话题。好比曹操给张辽李典乐进留下锦囊,打赢了自然是曹丞相算无遗策、张辽李典乐进作战努力;打败了呢?

我承认,政治不完全讲道理。好比真打败了,曹操可以指责那三位没有全力执行锦囊作战不力,那仨也可以说曹丞相的锦囊根本就不好使。这时候就是政治力量决定了。

但是,毛主席开七大,是在完美解决了王明路线的烂摊子以后。老邓他们作《决议》,也是在扭转了文革的局面,开始了改革开放的新局面以后。因此,重要的不是把责任推出去,而是以实际成绩表明自己的路线才是真正正确有效的。

家园 2021年上半年很多地区的新生儿数据都降幅超过20%

今年新生儿数量即使乐观估计,也就900来万了。我们最近几年,每年死亡人口差不多1000多万。这就意味着中国的总人口在今年就要开始减少了。65岁以上的老龄人口估计也就这两年就能超过总人口比例的14%,进入老龄社会。

我们从65岁以上占7%的老龄化社会转向14%的老龄社会也就用了20年出头,接下来中国人口不断减少基本成为定局了。

所有80后以后的年龄层估计都要想方设法干到70岁以后再退休吧。

匿名 讲得真好

如果农村是按人口五年一分地,不管这田地有没有用,马上人口就会上来,因为“生人”的红利是即时兑现的。不生人的劣势就是自己的一亩三分地会到别人手上,甚至连祖坟的地都要交出去被别人刨掉,完美回归多子多福传统。

城镇也只要社会养老回归家庭养老,一样会改变人口下滑,都还在交着相同社保的话,一个子女拿一份基础养老金,3个子女拿3份,丁克们交了社保也没养老金拿,看看还有没有不生孩子不结婚的?

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增加人口办法有的是,只不过把“扒房子,拉老牛,开除公职”换成“均承包地,削宅基平方,开除养老金”,旧瓶再装一回新酒。夺笋呀

通宝推:liy41,
家园 起码你比审度公平,还能用马甲说话

你和审度讨论/互骂,都被封了。审度只好到聊天大厅去冒泡、等解封。你却可以换个马甲上。

我一直都反对有马甲的人申请会员。且,我的反对只值一票,完全决定不了结果。你是因为支持不足导致申请失败的。

家园 你反对的理由不是这个

“我一直都反对有马甲的人申请会员。”,你反对的理由不是这个,是“主贴少,跟帖太多”,这个在信箱里有,不知道这个是河里的哪项规定。

至于马甲之类,我早就承认这是东东山,不玩水军游戏。而且这两个ID都是十年以上,河里十年前对多个ID,有没有什么规定?没有吧!法律还有个新法旧法的时效问题,做管理者,总要有点法律意识吧。

家园 不要看他说什么,要看他做什么!

不要看他说什么,要看他做什么,看他造成的后果是什么!要论说,崇祯和天启皇帝,有些话说的很好,也说过不解决官绅勾结和宗室吸血,国将不国,但是他们去做了什么呢?

至于老邓在人口政策上,他说的这20年期限,有什么机制去落实吗?无论在行政部门利益制衡,学术界公正中立,国家级委员会定时审查,还是在文宣上的分寸。。。都没有措施。我们能看到的是,把一时的人口政策作为党内路线、干部路线的准绳,造成了泛政治化的后果,不这样就是不讲政治,成为没有刹车的列车,以至于难以纠偏。因为泛政治化,文宣上大肆宣传生育之恶,到现在还影响大多数人的思维;因为泛政治化,宪法上强化计生委地位,计生委形成政治经济利益体,毫无制衡,最终部门利益凌驾国家利益;因为泛政治化,基层上纵容过激的fxs行为,一如它在大跃进做的,培养了大批这类“大跃进”型干部,过滤了理性的干部,政策层层加码,基层传感器失效,难以反馈高层;因为泛政治化,学术界长期一言堂,没有正确的声音发出,中立的学者都是边缘人。

如果只是只言片语就没有责任,那么江泽民,胡锦涛也没有责任,他们也讲过话要重视人口结构,胡锦涛甚至做过人口战略研究,研究结果是生育率必须保持在1.8! 286,386,486大家都没有责任,责任是群众的? 只要追查责任,历史必然找上老邓,这是不以你达雅的意志为转移的。

通宝推:猪啊猪,何求,
家园 当然不是这个。那时我只是高度怀疑你是马甲,没确凿依据。

现在:东东东山、东东山人、漫游东东山,你也承认这些都是你的马甲吧?

除非本人承认,马甲这事只能怀疑,不能确认。

申请会员这事,就是大家投票,系统裁决。

至于,支持/反对,各人有各人的理由,这些理由,不一定与河规有关。甚至投票时都不要求表明理由。这点,你可以去看一下河里相关认证申请的说明。

家园 Del
家园 啊?我比愚公都傻,比窦娥都冤啊。😭

让我想想,四万,四饼还是四桶?🤪🤪🤪

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