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主题:【求助】【求助】关于人口和生育的一些疑问 -- 审度

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家园 欲加之罪,何患无辞!

照你这么说,老邓就得成立一个“计划生育调整部”,专门负责在2010年负责调整计生政策,而在此之前他们就吃闲饭。还得成立一个“监督计划生育调整部”,监督调整部有没有在2010年调整,有完没完啊?

而且,为了保证2010年能够调整,他还得赋予某人-例如他儿子-权力,如果当时的领导人老胡不积极落实调整,就发动个新版南巡,吆喝“不落实计生调整就下台!”

有这么做事情的吗?荒谬不荒谬啊。

而且,老邓要真是这么做了,你还不得骂他“死人干政”啊。

欲加之罪,何患无辞!你自娱自乐去吧。

家园 提到农村多光棍,城市多剩女,推荐个帖子 -- 补充帖

官方调研农村熟男「娶妻难」,结婚花费一个家庭近十年积蓄,如何看待这一现象? - 王子君的回答 - 知乎

https://www.zhihu.com/question/491837283/answer/2176989730

家园 我认为邓在计生极端化问题的责任并不是想象中的那样大

原因就像你前贴所说的,邓确实严格执行了计划生育政策,做出了表率。

当然,他是核心肯定要负领导责任。在这方面,会计的责任更大。

宋健的问题很大,主要是思想上的。按照河友的说法,宋是犯了机械决定论的错误。而且在人口已经出现拐点迹象时他还固执己见,这个是不可原谅的。

翟振武和计生部门如果是故意伪造数据阻止人口政策转向,这是犯罪行为,将来是要被清算的。

最后,胡在人口政策上不及时转向,无论他是被蒙蔽,还是不得已,还是无能。做为当时的最高领导人,他在人口问题上确实没有担当。

通宝推:老老狐狸,
家园 看到陈经破口大骂90后就好笑,骂有啥用?

我们这么有多子多福的传统的国家都给整的生一个都难了。

怪90后不就是无能狂怒嘛。

家园 工业社会会加速文化更新

几千年的观念比不过三十年计生影响大。

现在的主流观念不是多子多福,而是无子享福。

本来不会这么快的,不会这么惨的,

家园 陈经以前推崇的割韭菜、

卖地皮、炒房地产、炒GDP,分配不公的各种先富政策,现在是恶果显现的时代了。他应该反思一下自己以前鼓吹的是不是错了。结果这位仁兄反过来指责90后疯了,实在是。。。

本坛还有一位著名历史评书表演艺术家(别误会,我挺爱听他发明先秦、汉朝历史的),也是超高房价、房价永远上涨论的支持者。90后普遍在大城市无立锥之地,交完房租吃完饭,收入所剩无几,燃鹅他们还要被灵魂拷问:90后为什么不结婚生孩子?看来法国王后的蛋糕和晋惠帝的肉糜真是量大管够。

曾经目睹陈经和小猪的【刷盘子还是读书】超级论战,当时只是围观看热闹。现在回想起来,那场论战更像黑色幽默,甚至是一部恐怖片。

陈经需要向小猪承认他自己的理论是错误的。

家园 目光如炬。

人类自诞生以来,一直到资本主义社会,各种阶段的社会形态,部落社会,奴隶社会,封建社会等等,其主语都是人类,唯独到了资本主义社会,主语成为了非人类。

主语是人类的社会,意味着由人统治;主语是非人类的社会,意味着由非人类统治,比如资本主义社会,无论是资本家还是打工者,归宗还是由资本控制。

资本主义的终点会是超级人工智能吗?不知道,但肯定是人将变成纯粹的生产工具。

家园 邓有没有把计生 政治运动化?是不是始作俑者?

把计生当作政治路线,干部路线的准绳,过滤了偏激的干部和学者,中立的干部和学者自然逆向淘汰。庞大的干部列车启动,并没有装上刹车。作为政治家,很清楚发动一场运动,没有制约,它会自动加码,不碰上南墙不会停止。文革的事例印鉴不远,后面一片混乱,直到撞上南墙。邓不是“政治家”吗?没搞过大跃进吗,它会不懂吗?

如果邓讲了计生20年,就可以摆脱责任。那么主席也可以摆脱文革给他的责任,主席说过“要文斗,不要武斗”,“要团结不要分裂”,无一不是在反对内斗,所以主席对文革是没有责任的!按照你的逻辑,难道不是这样吗?

你达雅愿意不愿意是一回事,历史从来不会因为某人讲过什么而原谅他的后果,作为始作俑者,就足够在历史上承担相当分量!作为临时政策 政治运动化的操弄者,就足以为运动不受控制负责。

你百般花样为 始作俑者 洗脱,包括不限于 :1、是底下人的错,上面的想法是对的(崇祯表示点赞);2、是后面领导人的错,前面的没责任(天启皇帝默默点赞);3、讲对话了,虽然后果严重,但是就没责任了(穿越者王莽表示你好贴心)。

你这些其实都是无用功,都是历史笑料用烂的梗,但是你走火入魔了体现不到,不信你发个投票,看邓对 一胎计生有没有责任,看看群众怎么看你。

家园 仅仅作为始作俑者,就不可避免地有历史分量

作为始作俑者,就足够在历史上承担相当分量!作为临时政策 政治运动化的操作者,就足以为运动不受控制负责。

家园 邓公似乎就这毛病,经他手的事方向没问题

免不了扩大化😜

家园 老普这是冤案

一人一票而已。除了铁手,谁也没有更多的权力。

@:东东山

家园 资本是和机器相伴相生的

这两者可谓珠联璧合,相得益彰。

机器比人类能干,资本比人类更了解人类的需求。

如果始终没有干预,二者持续完美地结合下去,它俩大概会创造出一种新型人类来,这个生物体需求无限,每个细胞都处于欲壑难填的状态。

当然首先得承认人体有多么复杂,人的需求就多么无极限,只是人不自知而已。

所以,倒不是要担心资本会不会将人变成工具,因为人之为人就是从使用工具开始,人和工具,可以说人使用工具,也可以说工具使用人,只是一种彼此相互的关系。

真正值得担心的是,资本无休止地开发人类的需求。

它搞的人类想上天,结果却是我们现在连天上的星星都看不见了。

更可怕的是,它让人类离幸福越来越远。

因为幸福的本质是满足,而资本的终极使命却是让人类永远不满足。

以上纯属瞎扯。

家园 除了毛主席决策周总理执行,其他都不会比老邓好哪里

老邓的做法,其实就是最小化执行者的成本,包括经济成本、时间成本、责任成本。这其实是凡人的做法。无非是老邓这个凡人来做,或者别的凡人来做的差别,差别不会有多大。例如,胡服在党内和地方,彭总在军队内部,也差不了多少。

毛主席、周总理这样的神圣人物,才可能从信仰出发,做工作的时候不计成本地精益求精。但是这样会大大增加工作量,所以周总理就被累得早死了至少十年。要是周总理像老邓那样尽量减少自己的工作量,他活到98没问题。

家园 这明显是美帝的阴毛

我没有开玩笑

改革开放,至少在邓那个时代,就是指向着美帝开放和学习

我们要武器给武器,要技术给技术,美帝又不是活雷锋,总要一样要能制衡你的东西,不然带了徒弟干死师傅,这种事情没人会干。。。于是人口政策粉末登场,像一颗质子一样,锁死几十年后你的未来

看,我又帮邓洗地了。大牙快来感谢我

家园 老胡有责任,但责任没那么大

我承认老胡有责任。他作为老大学生,有足够的知识来识破当时计生委和人口系统的伪造数据。他应该识破并采取措施。

但他的责任也仅限于此。因为他能采取的措施非常有限,可能仅限于口头批评。他有能力撤掉整个计生委吗?我看难。

事实上,计生、人口系统的官学利益集团是非常难对付的。大大那么厉害,把计生委都撤了,还不是被翟振武糊弄。现在都知道翟振武前两年是胡扯,但是大大也不能把他怎么样,怕担个“迫害知识分子”的坏名声啊。

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