主题：【求助】【求助】关于人口和生育的一些疑问 -- 审度

七十年代多少农村妇女主动跑去带环结扎，注意，是农村妇女。你以为她们不苦不怕。以前没办法，早辈的生十多个的例子好多，是没办法不生，没有避孕措施，没有流产措施。多少妇女被疾病折磨了一辈子。

不妨打听一下，农村妇女，80前，家里3个娃以上的，40多甚至30多，就腰酸背痛坐骨神经痛还有各种莫名其妙的疾病的，有没有，多不多。

我问过你们知不知道人要吃饭喝水拉屎睡觉穿衣吃饭取暖，在东东山回复改开前有什么福利时，很不礼貌的回道：你果然不知道人要吃饭喝水拉屎睡觉穿衣吃饭取暖，看来也合适你。龙眼兄，你位置太高，你真没必要教导我等平民百姓，当我们是屁放了吧。中国有很多重世界，我们不同一个世界。

另外，还要批评你，包括一些担心人口问题导致安全问题的人：你们没骨气没志气，总是自以为是的看轻汉人。送你们一句话：豺狼来了有猎枪。你们不知道有猎枪，不敢开枪，我们老百姓知道，敢开！

【混个脸熟】

【氨基酸浓汤】

看得出你对事实的了解有限，这个话题你确实应该适可而止。比如：张纯如的书传播价值很大，但是谈不上严肃学术研究。

我在翻译一段法语文字，看到baby说法，搜英文，看到说英语的it，然后想起来it所关联的，婴儿是否被视作生命或者人。

这里有两种情况，其一未出生、其二出生。我认为两者皆有。主要是基于灵魂和意识。因为这里讨论的是历史观念，12世纪以后的灵魂观念，19世纪以后的意识观念都有所影响。当然，其二现在我吃不准了，因为没找到文献。其一也已经分为两种，也就是成形（有灵魂）到现在的6个月，还有就是产生细胞就算是（生命潜能）。

但无论发生了何种变化，某个阶段不实视作人依然是普遍看法，原本的说法成立，只是it借指不成立。

传统观念不容易变不是理由，以前自视上国、文明、先进，现在又如何？以前开枝散叶、多子多福，现在又如何？以前女性能读书但不能科举，现在又如何？以前人们以精气神为礼，现在又如何？

这里证明的是“传统的杀婴文化”不存在，而且援引的不只是我们自己的文献，还是国外的研究。这还没说20世纪初传教士的报告呢，比如北方杀婴情况和他想象的不一样，几乎没有。那可是清末民国。

我的理论也是，传统小人就是人，否则也不会有那么多理念、规定、法令、报应……从行政到思维无一不是。也就是“不该”。

注意，强调的是文化、观念上，而不是事实上。所以一开始就写了，那种杀婴，是全球的。而且程度不同。和后来强调的不一样。这是在说明那本书，也是在介绍情况。至

于灾荒兵燹，也要分情况。而且这又回到事实如何了。准确的说，能够证明的是这种现象的确存在，但无法证明作为普遍观念和主要选择。背后的原因可能是无限的。统计是不可能的姑且不提，活下来的又怎么说？所以这实际上是一个需要限定的陈述。

进而，反堕胎就传统文化层面是相似的。现代才有了不同。中世纪、现代早期的基督教反堕胎，一样没有现在的严格。比如各种非自愿的情况。而且执行效力有限。现代反堕胎，尤其是原教旨教派，已经可以称为极端了。

简单地说，就是传统反堕胎差不多，现代反堕胎差异极大。而且中国古代的生命观念，比西方生命观念，要强那么一点。这体现在胎儿的生命权上。

要知道，意识形态，是马兄谈论的，所以才就此回应。

发帖受限，之前也受限了，要早得多，而且两次，这有什么可说的。

邓派精英也配给被你们强迫堕胎，扒房扒屋的农民请命？我老家亲戚祖祖辈辈都是最普通的农民，我表哥家为多生一两个孩子，被当时邓派路线的村干部把家都给搬空了，人都不敢回家，你们也配给他们请命？人首先要有生存权，然后才是发展权，自卫权。他们连自己子女起码的生存权都没有，还提什么拿猎枪自卫？

毛时代时期，特别是排除了刘邓路线干扰的毛时代中后期，农民的生活比过去是有提高的，起码不饿肚子了，生育率高恰恰说明生活比过去改善了，人民想生敢生了，适当宣传控制人口没有问题，但搞独生搞杀生就是伤天害理了。拿后来的生活水平改善来给前面的独生政策涂脂抹粉，那么请问，再后来生活更改善了，能说现在干脆独生也不要生了，都阉了算了吗？你吃上海鲜了就说你父母吃红薯不该生你们，那将来后面的人都吃是太空食品，能说你们吃海鲜很苦逼，也不该生，干脆自杀算啦，以减少人口吗？拿将来的发展否定过去的生育权，这是邓派什么糊涂逻辑？

我很不礼貌的回了东东山河友一个贴子，他很生气。他生气是理所当然的，没有举报我，着实是大度。还有龙眼河友。不过我不打算收回我的话，因为我不认为我说错了，我说的我有担责任的自觉。

再重复一次的是，要不要计生和如何计生，应该也可以分开来说。就如同我国革命出现过极其严重的错误，这不能用来否定革命的先进性和正义性。我们总结，是想发扬好的，纠正错的，而不是一发现错误，就必须全面否定，是否需要全面否定，一定要实事求是，一定要从实践出发。

单从理论推演，设定条件下当然可以推到上天入天。做起来就未必了。中国解放后到80年，生产经济发生了天翻地复的变化，成就辉煌。人口从50年代初的6亿余到80年的9亿4，从99年国家统计局《新中国50年统计资料汇编》来看，人均国民生产总值，大幅增加。不考虑其他，光从人均来说，符合龙眼河友说的人不光长嘴，还长手，会劳动，会创造财富（大意），是吻合的。而且龙眼河友的说法，从道理上是对的，当然，前提得有劳动的机会。部分河友可能知道我的两个说法：一是一般来说，贫穷是有力不肯使或有力没处使，二是说三通工程功德无量。那么，问题来了：50年到80年之间，我国有没有增加1亿甚至2亿以上的有效就业岗位？

第二个问题，为什么我很不礼貌的回复东东山河友那个贴子？他说的三个福利，姑且不说国家机关企事业单位能不能全员切实都能落实这三个福利，且不说城镇居民能否享受这三个福利，对于占绝大多数，号称8亿的农民来说，这三个福利，是高到天上去的事情，能吃饱已经是很幸福的了，三餐干饭是梦中的事。

河里多经历过八九十年代的人，也有经历过上山下乡的人。有很多事，也没必要重复再重复。就是现在，中央还一再重复，一再强调，要把粮食安全握在自己手里。谁能穿越回去告诉中央，现在中国坐二望一？真的穿越回去，换个玩法，人口继续自由增长，现在肯定能坐二望一？还是说如果不计生，一超多强的一，早就是中国了？

还有其他。

毛主席建国后对计划生育有过一系列部署，这些部署是深入人心的，例如人口到了七八亿就要控制。除非公开反对毛主席的计划生育主张，否则计划生育不存在要不要搞的问题，只有怎么搞的问题。

所以，东东山和龙眼其实面对一个追问：你们反对不反对毛主席的计划生育部署？我认为他们不会正面回答这个问题。因为东东山是个卧底，而龙眼是个嘴炮。

卖猪仔的血泪屈辱史，被你用来夸功。看来我没批评错你，你是把国人当猪狗。

什么东西也比不上白米饭和肉，蛋。我爸爸最不堪回首的记忆，早上稀的几乎看不到米粒的红薯干粥就海蜇，吃了之后肚子一直泛酸水，能把肚子里本来就几乎没有的油都刮光。海蜇是我的伯父从海滩上拿过来，在家自己腌制的。我妈妈73年和75年怀我们姐弟的时候大米饭不够吃，最想吃的是六毛四的猪肉，而不是那时候还比较普遍的大黄鱼。那时候的皮皮虾，龙头鱼，螃蟹都是上不了台面的菜，最关键是的是这些东西不管饱。

赤脚医生打破广大农村缺医少药困境，这是基本功能，有时真是一药救一命。更大的功德，是在广大农村推广普及现代卫生健康知识和风气，以最基本的医疗技术做到了最高明的神医所做不到的事：治未病，这泛的大规模的。还有更大的意义，这个可能会引起争议：增强了农村科技文化实力，增强了农村自强自立自力更生的能力和信心。

一码归一码，赤脚医总体上生医术水平很低（当然相当多赤脚医生经过多年的不懈努力，也成了名医），药物器械有限，只能维持低水平的医疗工作。说到这里不得不再次感慨主席之大才：推广中医药。这个中医药当年在我们那赤脚医生中，发挥的作用十分重要。

不过，赤脚医生是要钱的。几分钱的药钱，意味着什么？按长辈的说法，当时米8分谷5分一斤，猪肉8分（没写错没看错）。所以，农村生病了也是个负担，绝对跟医疗免费搭不上关系。

医疗工作也不要钱，一般是人家送东西。问题是，一旦遇上大病，有限的药物指标，不要钱是不可能的。提升一下可信度，我家长辈就是当年返乡支援的医生。但就网上看，这些也看地方如何。现在赤脚医生有补助了，国家认可他们的功劳。现在一年大概9600？（最早是4800）

向你家长辈敬礼。

现在中国生育问题是正常轮回出了问题，出生率急剧下降，未来可出事生产的人口减少。就是说台上那些大佬看到东西比我们看到还可怕，才在刚放松二胎政策下又急急忙忙放开三胎政策。德国欧洲那些国家对生孩子奖励非常重，但是出生率还是降低，那些政策好了绿教徒而已。出生率降低这个问题现在几乎无解，邓的极端一胎化生育政策使这个问题雪上加霜。至于说中国人口七八亿那属于正常轮回。谁说人口自由发展，从六十年代末就开始提倡计划生育，合着在你眼里一胎化极端生育政策才是计划生育政策，其他都是自由发展人口。另外中国人生活水平提高跟那个断子绝孙的计划生育政策一毛钱关系都没有，是科学技术发展结果。70年代中国基尼系数可是0.16，这个数据代表高度公正而且当时中国发展按官方说的4.3%，这个发展是既无外债也无内债情况下发展。稻总上台一下借外债几百亿，为了换外债玩价格闯关游戏，洗劫国人财富把黄金送到美国。你看现在官方敢公布基尼系数吗？套用网上一句话:不看前三十年所处的环境就指责前三十年穷的人不是蠢就是坏