主题：【求助】【求助】关于人口和生育的一些疑问 -- 审度

1962年国务院发文提倡计生，64年成立国务院计生委，72年明确提出实行计划生育，73年要求晚稀少（我认识的独生子女最早为74年）。

80年提出一胎化，并于82年立法。90年代计生达到严苛的顶峰。04年取消农业税后计生力度放松，11年全面双独二孩，13年全面单独二孩，15年全面2孩，21年3孩。

红尘河友，“急匆匆3孩”一说，怕是出自媒体报导的所谓“普查数据一出，就急匆匆开放3胎”的说法吧。

也不要小看天下英雄，现在的人口结构，不在意料之中？计生导致养老问题，应该说计生导致养老金问题可能更合适点。大规模提出养老金支付问题，是2000年前后，当时社保远远还没普及，相关机构一直说养老金支付没问题，媒体一直说有问题。这里多说一句：一直有人推动社保资金入市，说是让社保资金增殖。

红尘河友，“谁说人口自由发展，从六十年代末就开始提倡计划生育，合着在你眼里一胎化极端生育政策才是计划生育政策，其他都是自由发展人口。”是说我（跟达雅）吗？

毛的计生和稻的计生是一回事？这个大家都懂的问题上打滚，实在是自曝其丑！

另外，甩锅教员，用心丑恶，伎俩可笑，你不妨多试试，试的越多越遭人嫌！

卧底？我应该是把你气的不轻吧。 气人宗？被别人气吧。稻声还要江河日下，因为埋的大雷不断地爆，你的余生有的气啊。我劝你啊，不要左右腾挪做无用功，要么翟振武背锅，要么教员背锅，群众的眼睛是雪亮的，你再辛苦也是徒劳的。

最后，稻哥永远正确，一直正确！我直接给你喊了，不劳辛苦教员的肩膀。

17年人口出生率有短暂回升，18年又开始下降，19年已经开始三胎试点，如果你理解的急匆匆按天算那么我无话可说。《真的穿越回去，换个玩法，人口继续自由增长，现在肯定能坐二望一？还是说如果不计生，一超多强的一，早就是中国了？》这话是你说的吧？按你的意思那个断子绝孙一胎化生育政策非常必要，使中国现在坐二望一的必要条件。请记住“年轻人减少或是年轻人不在生育不但涉及到国家强弱还涉及到民族存亡”。你最起码去查查现在人口基数下未来老人和年轻人比例吧。不过在稻总理论是只管眼前风花雪月，那管身后大浪滔天。那个一直为民族国家未来着想的人可是一直背着新中国唯一翻过错误的领导人，而且一说他的时期就说穷。中国擅长多产白眼狼国家

按照我混论坛的经验，计生转向问题上心生抵触，明显道理也要打滚的（比如生育率断崖，还在硬拗人口增长，还是要防“左；放开生育就硬拗贫穷失业），多为少民，不是百分之百，但多数是。这些人，我一旦搞清楚了，就懒得浪费时间了。因为没必要，一是他们是螳臂挡车，二是他们这是最后的悲戚，陪他浪费时间不值。

这些人还爱扣别人帽子，什么卧底，什么是祸国分子搞乱社会，我只能说，相由心生。有的人，还在论坛追着你吐口水，呸来呸去，我只能认为他们是无能狂怒，值得可怜！ 什么人会对生育转向如此愤怒呢？

看纪录片说卢旺达的事，当年大屠杀的起源就是殖民者有意划分了两个民族，中间挑拨离间酿成后来的恶果。之后的政府取消了两个民族认定，都划为一个新的国民身份认定。。现在这个民族问题就不再是致命问题了。。

我们国家以后也可以推出一个新的民族认定，比如就叫“华族”。。

宋健那套玩意就是战略失误，战术越正确死越快。

可能你家长辈户口不在农村。我老家那边赤脚医生就不要钱，折算成工分

这个想法和说老太太念阿弥陀佛一样，难道采访了家里老太太，说念阿弥陀佛，吃斋放生就世界和平。然后 我们一起吃斋放生吗？

计划生育肯定是个巨大历史错误，如果因为主席说了就不批判，那就不是实事求是的共产党人。事实上，40年来啥事情都要走出革命，请主席下神坛，到计划生育就拉主席垫背这就是不厚道，不讲道理。而且承认计划生育是错误没有啥可怕的。

比如如果从1980年起，城市严格执行二胎政策，而不是一胎，如今的人口规模是多少？

实际上，农村实行的基本是1-2胎，比如第一胎女孩，可以生第二个。还有一些交了罚款，也生了三个的。

实际上，相当一部分地区，比如西南地区，即使城市里的婚育年龄还是比较早的很多20-25岁，我是说上一波。

现在中国面临一个潜在的人口危机，我自己感觉还是目前的社会出现了问题: 高强度的工作，无处安放的家庭，多层次的内卷。如果现在中国能立刻恢复世代更替水平，那么人口危机就完全不存在。

所以对我的贴有所误解。

还是不要偏离了主旨吧，根本一个问题，我国有没有一个合适的人口规模。（这个人口规模，和什么东西相关？）这是所有关于计生问题的原点。我们先把这个问题理清，后面的才能讨论。我一直希望能把要不要计生和如何计生分开讨论，恰恰是我没有把80计生政策当成计生的全部和唯一。

回想我河里讨论关于计划生问题的起点，是反对东东山河友提出的重奖急生。然后话题跑到了对80计生政策的声讨上面去。我无非是想把问题回到怎么对待目前的人口状况这个原本上去。

又：批评宋健以78年的数据分析人口规模，这个批评本身就有个悖论：概然宋健不能依当时情况分析，那么以现在的情况分析以后的问题，依据又何在？可以批评宋健等分析错误，如果说宋健分析这个行为本身就是错误的，那么依据这个理论，我们所有依据现在人口状况对以后的情况做出推断的行为，都是错误的。这一段话其实没有什么意思，所以我对东东山河友反复提的光绪问题回复了一次之后就算了。

再：至于前三十年的问题，也不需要翻我的旧帖去考究，就是在“养”那个贴，我也是很明确的认定前三十年成就是伟大的，进步是颠覆性的。但是，穷，是一个客观存在的情况。如何解决穷这个问题？可以有无数个方案，但是，实践中就这么一路走过来。我们总结过去，展望未来，只能基于目前的事实，有什么要发扬，有什么要改正，要不要追责，能不能追责？可以讨论，必须要讨论。至于我个人的态度，一向是知错不后悔，其他人当然有自己的态度。

关计生什么事？那个贴没人谈计生。

计生是农村劣质人口多生，城市优质人口少生，以劣质人口取代优质人口。呵呵。

农村，无论第一胎是男是女，有几家占多少比例只生一胎？农村九十年代，平均起来，就不只两孩。

影响生育，不只计划生育这个政策。我们要处理生育问题，必须要明确想怎么样，要怎么样，切切实实的，实事求是的。

一 这个问题没太搞明白，就业和人口关系是吧，只能说一个经济体人口和就业会自适应。

二 婚育时间推迟当然是影响生育，现在人口下降，未来得不到补偿，并且遭遇人口断崖下降。

三现在的问题是没人愿意生， 我们人口基数毕竟在。但是过几年就是育龄人口绝对不足。

四 老问题，所谓适量人口，这是个纯粹的扯几把蛋伪命题。

先说四，是讨论计划生育起点，从马尔萨斯开始，就伪造一个前提，也就是技术条件不进步，然后就有一系列的计算，计算手段越准确，数字越准，这个就降维到一个数学问题而已。但是人类历史表明，这个前提是不存在的。而且最大的一个问题是假设了其他的竞争主体人群保持不变。实际上都是不存在的。简单说 我们搞计生40年，印度、非洲全世界都没有计生。这是本民族自杀行为。

二和三，妇女的生育年龄就是16-35，最佳生育年龄就是20-25，晚婚晚育显然是影响生育的。我们前一个生育高峰尾巴年份1992年，极限育龄妇女下降年份是2027年，实际最佳生育年龄 25岁计算，2017年就下降了，我们2017年生育人口断崖下降，精准表现这个情况。

至于说 反向操作有没有用，计划多生也是计划生育是吧。只能说不一定有用。所有工业化国家历史，都是想促进生育比减少生育难得多。关键是反向措施的力度，还有后面财政的支持能力，牵涉到分配，非常困难。

但是因为难更需要加大力度促进生育，1 不反向操作，后面育龄人口基数下去，巧妇无米。很多人拍脑袋比如陈经之流，总以为以前计划生育少的，后面计划生育多就行，以为我们强大的官僚体系执行力能推动奇迹，只能说这个想法非常幼稚。外界干预生孩子的成本比不生孩子高的是十个数量级的货币投入。不生孩子一个避孕套就行，上环结扎都是各种手段，还有吃药，怀孕了人流也是非常容易。生孩子养孩子，至少社会性投入时间、房子、教育和金钱至少100万rmb起步，这还是不考虑通货膨胀情况。

所以要能促进生育，投入的成本是计划少生的百万倍。没有这个物质投入和决心是扯淡。

投入这个物质成本，估计能看到很好的解决，比如极端情况。现在规定生个娃，国家一次性奖励100万人民币。不生娃的取消退休金，医保等等福利，收100万的税。应该是能看到迅速的好转。

不反向操作或者困于财政和社会因素，反向操作力度小，只能说 计划促进生育，不可能好转。然后面对今后的育龄人口断崖下降。我们2050年之后就永远下沉了。

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不积极转向促进生育，亡国灭种。比1895年甲午之后到1945年这个50年更惨。

宋健计算的6亿人口是非常准确的，但是他没算边上的国家，印度18亿，阿富汗1个亿，巴基斯坦2个亿，东南亚14个亿，这些国家都要向中国960万平方公里要地盘，你说老子有氢弹原子弹，2100年你挡得住几个亿移民大军吗？2050年以后中国一直是50%以上人口是60岁退休老人，靠谁去保家卫国？老头老太？精壮的东南亚小伙，塔利班来了，现在南疆才千万级别的人口，几千东突就牵扯多少国家精力，2050以后亿级别的人口进来，亡国灭种是必然的

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在这个意义上面，宋健等人是国家民族之败类，炎黄子孙5300年历史传承中断之败类，不理解到这个层次，不值得讨论计划生育问题。