西西河

主题:【讨论】好政策与坏政策 -- 从来

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家园 【讨论】好政策与坏政策

西西河里得花和得草都很简单。

河友很喜欢用好人坏人来划线,这个是好人,那个是坏人。

好人推行的是好政策,坏人推行的是坏政策。

今天稍微参与一下棚改货币化政策走向的讨论,已经有警惕的河友怀疑我是不是在借机攻击某人。

如果稍微认真一些,读了我的帖子,我没有批评和赞美任何一个人,同时也没有批评和赞美任何一项政策。

我一直以来的观点就是,没有什么好政策,坏政策。只是适合不适合的政策。

简单分析一下,目前来看河友们基本上都认同,实物置换的棚改是好政策,能解决民生问题的痛点。

货币化棚改是坏政策,和涨价去库存一起,推高了中国的房价,造成了经济问题。

因此,谁推行货币化棚改和涨价去库存,谁就是坏人。由此各种洗地和辩护纷至沓来。

那么,河友们有没有想过一个问题,为什么大家都说好的实物置换棚改推行不下去?

为什么大家都说坏的货币化棚改和涨价去库存,能得到各方面的接受,推行得很顺利呢?

政府是用机关枪和高压水龙来让人民接受货币化棚改的吗?明显不是

群众都是被政府欺骗了吗?明显也不是,群众的眼睛是雪亮的。

实物置换的棚改搞了两年,越搞越难,参与棚改的几方都怨气很大。

群众觉得自己被骗了,政府和开发商勾结在一起,(事实上这时候开发商还没有进场)官商一家欺压群众。

政府多头受气,群众不理解,开个项目介绍会,分分钟就是维稳现场,上级不满意,项目进度慢,开发商难找,大开发商不愿意接,小开发商又不放心。动迁公司天天要钱。廉政风险又大,就算自己守住底线,底下人做局没看破,一样担责任。动迁工作要开口子,就是责任,不动口子,工作推不开,动了口子,出了事根本说不清。

动迁公司也觉得不划算,政府拖欠项目款,群众看自己是黑社会。

后来房地产一涨价去库存,棚改货币化。一下子问题都解决了。拆迁户一夜脱贫,房子+现金。

政府的工作也好做了,关键是莫名其妙的各项资金充足起来,而且很多钱不需要花了,本来很多市政配建需要自己花钱,现在全部丢给开发商,就这开发商还纷至沓来,卖地卖得飞起,面对上级,自己也有底气。

开发商也高兴,房子一开盘就抢光。

几年之后,18年前后,政策的弊端凸显,同时呢棚改剩下的群众,要不是最好搞的,和政府的议价能力弱的,要不就是最难搞的,要价比天高的。这时候就一刀切退出货币化棚改,只推行实物置换的民生工程。

人无前后眼,政策的评价站在不同的时间段,可以做不同的评价。为善为恶都是顺势而为,有些河友说到追究责任,如果真的没有贪腐行为,这责任还真不大好追究,最多只能说水平太差。

通宝推:醉寺,北纬42度,柴门夜归,青青的蓝,潜望镜,盲人摸象,薄荷糖家族,普鲁托,审度,
家园 开头几段与本文无关

也不是事实。

家园 正确方向的路,往往是最难走的。

轻易能得到的,往往暗中标好了价码。

对人来说如此,对一个团体、一个民族也一样。

通宝推:薄荷糖家族,
家园 你还关心事实?

你不是只爱着你的澳大利亚大兵兄弟吗?

为他们虐杀阿富汗儿童辩护才是你最关心的事吧?

家园 就事论事吧

网络上发言就是因为你这样的发散才搞得最后一地鸡毛。

家园 你有什么有价值的发言吗?

自从你为澳大利亚虐杀阿富汗儿童辩护,同时攻击中国外交部的发言人。

我和你之间就是敌我关系。

我认为你是敌人。

我认为中国的事情,你提不出任何有价值有建设性的意见。

所以,请你以后不要参与我的贴子。

家园 任何政策都需要循序渐进。

这些年推出的政策一会上马,一会下马,完全是瞎折腾。

虽然货币化棚改我是获利者,但看着现在的烂摊子也只能叹息。

我这棚改并非拆除真正的老旧建筑,因为这些建筑位置偏僻无利可图。

而是拆除黄金地段有利可图的建筑,所以真正拆除的建筑压根和棚户区没太大关系。

这些都是老城区黄金地段,现在棚改停摆后,这些地段全都是拆除门窗,就剩一堆堆水泥柱耸立。后续无资金继续开发,全都一直一大片一大片的闲置浪费。

最奢侈的是,有一繁华地段同时是沿街亮化改造又是棚户区改造。

结果先进行亮化改造,投入巨资沿街店铺门面,楼房外墙等等全新装修,接着又开启棚户区改造拆除。

看着就令人心痛。太浪费了。唯一的好处是个人腰包又鼓了点而已。

通宝推:海峰1,
家园 好政策和坏政策必须从实际结果出发

首先,中国的棚改绝对必要的。有一年我走错了路,进了交通路,还是太阳山路,记不太清,大为震惊。我绝对无法想象上海还有类似于印度贫民窟一样的地区,TG执政这么多年,留着这样的民生问题,执政党难辞其咎。

其次,棚改必须有序推进,不能专门建小区,最后形成新的贫民窟。

第三,在温执政的第二任期,慑于舆论压力,温不得不在全国推进经济适用房和廉租房,简称两房,仅上海一年还有几万套房子。房地产资本和地方官僚虽然不满这个政策,明里暗里抵制,但陆续下来还是建成了十几万套。

2012年李上任后全面叫停了两房的建设和规划,已经建好的,允许各级政府挪用给棚改。这就是李大力推进棚改的背景,也是李棚改政绩的由来。

2年后房源没有了。如何进一步推进棚改呢?只要你不走政府建设两房的思路,只有货币化棚改的一条路。到了这个时候,仙人和李科长只能共走一条路,无论他们是谁的人。

最后顺便说一下房价。1998到2003年,东南亚经济危机后房价一路下跌,从2003年开始一路上涨,到07年几乎涨了1倍多,然后房价停滞,08年经济危机,房价突然大跌,2008年底的时候房价最低,09年反弹,到了2011年底到达阶段高点,然后房子马上滞销, 到了2012年底,房价突然开始上涨,几乎再次翻倍。2015年房价像脱缰的野马,一路暴涨, 到了2016年底的时候房价已经是08年的6~10倍,真是恍若隔世, 普通人买房突然成了一种幻想。

对应政策层面,03年开始是猪相瘟相的住房产业化,把房地产当成支柱产业,08年金融危机大跌,09年大放水,房价上涨, 到了2011年的房价已经是全国人人喊打。12年底小强正式登上相位,要求各地停止两房规划,房价掉头向上,但此时的高房价仅限一二线城市, 到了15年,货币化房改加上过去的存量两房耗竭,全国性房价飙升。

客观地评价过去10多年的历程,中国的高房价始作俑者是朱,集大成者是温,推波助澜登顶的是李,临门一脚的是鹤。历史面前,每个人的功勋和对错既抹不掉,也赖不掉。

通宝推:棋人鲁大耍,my8883,回车,方恨少,hattie,方平,唐斩非,报以琼琚,didae,青青的蓝,surfxu,唐家山,海峰1,小泽珍珠,盲人摸象,
家园 其实

主席早就说过:政治路线确定之后,干部就是决定的因素。哦,现在是官员,这些官员可以把好政策变成坏政策,把坏政策变成苛政。就是一共那批经历过枪林弹雨考验的干部还不是出了李井泉吴芝圃这样的干部,何况二共的官员都是黑白猫论培养出来的

家园 纠正一点

廉租房一直存在,经济适用房建设确实停过一段时间,后来又恢复了。

廉租房是不可能停的。

在河里能有机会感叹房价太高的河友,还是幸福的。我敢说,这些河友应该都有住房,还有机会感叹房价。

你们谁见过无房可住的人吗?我见过。一家七口挤在自建的违建房中,谁见过?我见过。但是,这些违建必须要拆除,否则一旦出事就是大事。问题是拆了之后,没有廉租房兜底,这家人立刻就要露宿街头。

房价十万和房价一千,对他们来说都一样,反正都买不起。廉租房对这些老百姓来说,就是生命保障线,也许你们上海有别的政策,但是在我们这里是绝对不可能停的。

再说一点,无论是廉租房还是保障房,从来都不是集中建设,在房价最火的几年,都是丢给开发商配建,现在主要靠城投,建投。

通宝推:唐家山,盲人摸象,
家园 名义上恢复了,实际规模和早期不可同日而语
家园 补充一下

11-15年,中国的房价是整体上涨的,但在具体过程上则体现多次反复,常常在收-放之间来回切换。

如果你仔细去看那几年的政策导向,会感觉政府是个精神分裂患者,遏制一下,放开一下;打压一下,再给个甜枣。

我找了一张上海的历年房价走势图,也支持我的说法:

点看全图

12-13,房价一轮大涨,13-14,连续四限政策后,走势又趋向平缓,其中恒大推出首付贷就是那个时候,等于开发商垫钱让你买房子。

而这个时候,实际上已经是到了不得不变,黑云压城的时候,各方都在考虑:要不要打开那个潘多拉魔盒。

所以我判断最终的结果,是两方拉锯后互不相让,你不要干涉我,我也不来干涉你。

当然,最终的结果都是屁民买单。

看看15之后房价那轮曲线,简直魔幻。

所以我对供给侧没有看法吗?不是。但是最终的结果,国企央企起码是保住了。

而棚改货币化呢?房价上天,民怨沸腾,一地鸡毛,杠杆越来越高。

所以,当然有好的政策和坏的政策。好不好,看最终的结果,看疗效。你以为没有好坏,只是看的时间不够长而已。

家园 忠诚不绝对,绝对不忠诚

大号又被投诉,只能用小号。

你想用自己的脑子分析问题,可惜老总不需要你有脑子,只需要你绝对忠诚。

@从来 可以慢慢体会,被颂圣派恶心成“缓则”的感觉。

通宝推:nevermind,达雅,
家园 你还得考虑好群众和坏群众啊

群众不是铁板一块。人过一百,形形色色。

一个公认的好政策为什么会搞不下去,而公认的坏政策却反而顺利推进呢?对于房改这样的政策,不考虑群众的细分是不行的。你必须考虑“坏群众”的博弈行为,例如狮子大开口什么的。

而更麻烦的是,有这样一些群众,他们在网上的时候是“好群众”,比谁都拥护中央的政策,比毛主席都更革命;但是等到了线下,涉及到他自己利益的时候,人家可是寸土必争。网上的道德优越和线下的实际利益,人家都要。

通宝推:小泽珍珠,燕人,潜望镜,七天,
家园 【讨论】

必须给你送花!说出了我的心声

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