主题：【原创】房地产危机的责任银行要负一半 -- 独立寒秋HK

所以我直接把七天屏蔽了。人不对付，话不投机半句多，眼不见心不烦。上网就是开心的，看他凡尔赛的贴就不开心，既然不开心就不和他聊，瞬间云淡风轻。谢谢论坛有屏蔽这个按钮

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这贴忍不住还是回一下

看了半天确实不知道你和从来在争什么，棚改，涨价去库存应该谁来承担这个历史责任？我一直觉得你和从来的水平都挺高，两个人都在我趋加追订名单里面

我记忆中12~13年是最佳的去杠杆时机，一尊刚上台，没有人赶拍这个板，然后大家都是顺势而为，后来“权威人士”出来发帖，大致意思就是要逆势，要去杠杆，不要顺势而为。再后来就是股灾，每家每户跑美元，结果倒逼出来涨价去库存的政策——就是饮鸩止渴，把问题交给未来的意思，然后就是现在了，房价已经涨到了灭种亡国的临界点，不改的确是不行了

说两点：

1，说涨价去库存的政策，谁需要背锅付这个历史责任，而脱离当时家家户户都在兑换美元的具体情况，不大对头

2，一个问题解决不了，大家都在和稀泥。干脆把矛盾激化，之后大家都统一思想：“这个问题到了必须解决的时候。”也不失是一个办法

简历非常光鲜，外行根本看不出毛病(否则也没法拿出去融资)。内行也未必能看出毛病，因为很多专业工程师也是熟悉执行的，他的短板是之前的工作离执行太远。项目管理方面，面上的东西他都知道，差的是执行方面的经验和知识。对于自己不懂的东西，主要靠脑补，而且打心眼里认为自己真懂。

投资者方面，有的套用国内经验(国内外人工成本差别太大，而且还有劳动法、工会等因素，环保方面的实际操作也大不相同)，有的干脆没有经验，如我上面所说，有种茶的、有造酒的。

彼此一碰，一方觉得自己真懂、另一方觉得自己真听懂了。实际上他们都不是真懂。

类似的情况不少，比如说国内的留学中介，很多只知道分析学校排名、其他一概不知，但是他们的工作对象也不懂，听中介一通分析，以为自己听懂了，而且觉得中介业务素质挺高。

我是比较相信隔行如隔山的。专业的人未必靠谱，外行靠谱的可能性更小。外行如果还口衔天宪，大概率是假懂。

当然，我之前就觉得从来兄这方面比较擅长。

一家之言。

说委屈的你是吧？

前边你说国开行的老总干了活被抓，会让人寒心，这话是你说的吧？

我这里说，这算什么委屈。工作中就没什么委屈。

前边你说，人心散了，队伍不好带。

我这里说，谁告诉你人心散了。

你自己在发牢骚，你自己在想公职人员应该是什么样。

我这里告诉你，不是这个样。

反过来，变成我是这么想，我在发牢骚。

我发什么牢骚了？我说的就一件事，公职人员就是一份工作而已，没什么委屈不委屈的，有了委屈也得干活。但是干活就干活，也没那么多高调可唱，某人没上台之前，不也韬光养晦了几十年，不也趋利避害的几十年，这叫什么牢骚。

最后把公职人员和群众对立起来的事，是你一直在干的。这和党的群众路线背道而驰，望你今后认真学习，提高认识，坚定理想，增强信心，深刻领会XXX新时代中国XXXXXX思想精髓要义。结合自身工作实际，融会贯通，切实做到入脑入心，学深学透，真信真用。

1.

说这句话的前提是，国开行老总确实是执行了党中央，大领导的指示。

结果你说，这也不算委屈，还有更委屈的呢。

好吧，那更委屈的算不算委屈？

你说，还有更更委屈的呢，你想不想听？

这就没边儿了。

这种解释太复杂，属于代价极大，收益极小，

不符合奥卡姆剃刀原理。

所以，我还是相信我那个最简单的解释：

他就是做错了事，跟党中央对着干。

2.我确实不知道你委屈不委屈，有没有牢骚。

我又不是你肚子里的蛔虫。

不谈什么懂和专业，我只从最简单的人性看：

如果一个人时不时提及某人或某事，

那他说不介意也是介意，

说不在乎也是在乎。

3.

大多数职业都是这样，996也是。

那么公职人员跟其他工作的区别在哪？

4.

这个帽子扣得猝不及防。

你入党时宣过誓吧：

张文宏疫情的时候说共产党员先上。群众可以对党员公职人员和自己做一样的要求，党员自己不能这么想。

我想这一点你一定不会委屈吧？

都变成斗嘴皮子，有意思吗？

和你说现实，你在说一堆莫名其妙的理论。和你说政策，你又说现实。你自己说现在的讨论有什么营养？理论理论，没看到什么高明的观点，现实现实，多半脑补。整个世界你都规划好了，和你的规划不符的，都是现实的错。

最后不就剩下斗嘴皮子了吗？有意思吗？如果你要赢，算你赢好了，我无所谓的。

1、最后回复一遍委屈的事。

很简单工作就是工作，没什么委屈，没什么条件。

工作的功是功，过是过。

国开行的大领导倒霉了，就是因为他贪腐了，这和有没有执行中央指示是两码事。

按你的意思，只要执行了中央的指示，就可以随便贪腐了？

有这个道理吗？什么奥卡姆剃刀原理，拽着一个词就瞎用，最简单的解释就是他贪腐了。

2、背后议论领导，议论政策，确实不是啥好事，但也算是人之常情。

胡温在位，我议论胡温，议论政策。他在位，我议论他。后边如果换人，我还会议论别人，很奇怪吗？

而且，我的议论就一个标准，干得好，赞美。干得不好，吐槽。

倒是有些同志啊，标准就多了，干得好，是他的功劳，干得不好，就是下边人的锅。

3、这有什么好说的，革命工作只有分工不同，没有高低贵贱之分，都是为人民服务。

4、帽子自己戴在头上的，公职人员和群众没有共情的话是你说的吧？

我们的可不是这样，我们是从群众中来，到群众中去，始终植根人民、造福人民，始终保持同人民群众的血肉联系，始终与人民心连心、同呼吸、共命运。

心连心是不是共情？同呼吸是不是共情？共命运是不是共情？血肉联系是不是共情。

是你自己非要站在党和政府的对立面，撕裂政府和群众的血肉联系，鼓吹政府和群众没有共情，这帽子不是你自己戴的吗？

俺自认为精通过一个专业，每次看到外行夸夸其谈俺的专业都觉得搞笑，深切感受到什么是“隔行如隔山”。由于这个原因，俺特别尊重别人的专业。俺一直认为解读信息需要相关的专业背景。

俺对从来兄在政策解读方面的的信任，一是因为他以往这个方面的帖子写得非常贴地气，表现出丰富的政策执行和政策落地经验；二是因为他不喜欢非黑即白、把人脸谱化；三是因为他的帖子，绝大多数从执行层面出发，比较对俺的胃口。

2、俺所谓“打抱不平”的原因有两个：

难道您觉得论坛上讨论问题最重要的是看谁有内部的料？而不是各自的知识背景、工作和生活经验，以及逻辑能力？

“原来你也没什么料”，So？你不是也没料？

如果讨论靠料的话，那么岂不是谁有料谁说了算？而且，你怎么判断他的料是真的？

我认为这个想法非常过分----以前忙总在的时候，就有人通过挤兑忙总的方式套忙总的料。你想看到的料可能还是组织纪律不能说/不愿说的，难道不过分？

3、俺的确有些混得不错的朋友，但是俺说的最多的是俺小姨，地地道道的庄户人，现在打工一个月才挣2400块钱。

所谓往来无白丁那是国内思维。俺在本市最好的朋友小D做技术工人，俺说出来后，多少国内的河友表示怒其不争？

俺们这边的生活相对简单，谈论的话题无非是周末到哪里徒步、到哪个果园摘苹果，白丁不白丁有啥关系？

除此之外，就是谈孩子、谈投资、谈养老金，毕竟如果过了50岁失业，再就业会比较困难，需要提早做准备。

4、俺所谓的提黄金时代，是因为俺脚的，咱们的文化虽然讲究平庸之道，其实最爱走极端，要么捧到天上、要么踩到地上。俺看不惯这种行为。

5、关于副国级，俺指的是那些图嘴巴上痛快、把老百姓当数字的。

最后，至于直接怼上去，怼上去不是一下能停下来的。俺要赚钱养家、照顾太太孩子，没有那么多时间。

今天下午俺带老大验光，因为要散瞳、时间比较长，抽空给方平兄写了个帖子。

回家吃完饭，孩子们上网课，陪太太出去骑车。回来后写贴，因为写了这个贴，俺就没时间写女排的帖了（您昨天的帖子俺没来得及看，看到您又回俺的贴，俺才打开看）。俺原本的计划是今晚写女排三个奥运冠军的冠军点的。

当然，哲学问题也没什么了不起😄😂

一份文件，官僚的解读要比普通人靠谱一些，这是一般性；

官僚也有可能解读得牛头不对马嘴，这是特殊性。

具体到这几年中国房地产文件、政策的解读，从来、方兄、达河友，谁更靠谱。这个得具体分析大家说了什么、现实发生了什么、将来发生了什么、将来是否会有更多的信息曝出？

目前我看，没有结论最好，倒是可以通宝打赌一哂。

1. 关于专业性的问题，我之前已经写了两篇帖子，不想重复了。我只补充几条：

第一， 理工科和社科和人文学科是有很大区别的，社科人文大多不满足“可重复可检验”，因此理工科的经验直接复制到社科人文领域要打问号。

第二， 专业者也会有“专业者局限”，“知识盲区”。

第三， 专业者也有自己的立场和利益导向，如果一切以专业者马首是瞻，如何避免这种误导？比如某院士鼓吹国家修建大型对撞机，要不是杨振宁“挺身而出”，我们可能现在已经大把钞票都花出去了。难道每次都得期待一个杨振宁吗？

2.

这个我上一贴已经回过了。

你混淆了“觉着”和“想要”和“去要”。就像“我觉着你有钱”这是一个判断，而“我跟你去要钱”，这是一个行为，两者难道是一回事？

我觉着，你“打抱不平”之前，应该先了解一下事情的来龙去脉。我写这个贴，是因为有人先提到棚改货币化，随后从来回帖说棚改一开始并不是货币化，然后写转变流程的关键节点，撇清货币化跟首辅的关系，是权威人士一手操盘。

这里面一开始从来并未直接点最大领导的名字，不过我们都知道，权威人士在河里与最大领导有强关联，并且大领导就那么几个，你撇清其中一个，那指向谁就很明显了。

而我几天前，恰好跟另一位V姓河友回复过这个问题，而相关问题至少一年之前我就详细论证过，而这位V姓河友也推了从来的帖子，所以我认为这个讨论跟之前是一脉相承的。

而我的帖子里，没有任何向从来套料的动机和行为，而是从一开始就声明了：

对于一个讨论过多次的问题，如果有新证据，那么自然先讨论新证据。如果没有，接下来就是拼事实，拼观点，拼逻辑。而后才有下面的讨论和回复。而从来随后也点了最大领导的名，说明我并未误解他的意思。

所以这里面从头至尾我一没有挤兑，二没有套取，三我也并不认为会有什么“石锤”。我过去也没有挤兑过忙总，也没有套过别人的料。这个“打抱不平”从何说起？

3. 关于白丁什么的，我确实国内思维了。

看到这句，我想说，这就是我向往的生活啊。

4.黄金时代，走极端，以及怼不怼的，我只是觉得，所谓念念不忘必有回响，有些事情放在心里总是个消耗，你看上去省时间了，其实还在发挥作用，不如下决心来个痛快点的。一点建议，随心就好。

输赢不重要，你接受什么样的结果对我也不重要。我说了自己第一在乎是不是自己搞清楚了问题，第二是不是把自己的想法准确传达了出去。

所以我很介意别人曲解我的观点。

1.

我哪句话有这个意思了？就因为我没提贪腐的事？我转载的中央处理决定，两段文字清清楚楚里面包括了贪腐。

而

你说

意思是前面那段那都不算事？

2.

说的挺好，

3.

真能扣帽子，我的原话说的很清楚：

用我回七天的帖子：

你给群众100分，不能要求群众一定回馈100分给你，回个80就不错了。因为你的宗旨是“为人民服务”，与群众共情是你的职责。

而我之所以要提这些，因为为人民服务很多时候就是要受委屈的，你想给群众100分，可能要付出120分，而群众回馈的可能只有20分甚至-20分。

而共情力的提高，正是在这些委屈里练就的，因为群众是各种各样的人组成的，包括我这个难缠的，也是其中一种。

感谢七天兄。

银行参与的钱和以前一样，你让房价飞起来，不是要炒房客自己垫钱补上缺额？炒房客有这么高觉悟？为国分忧！

有些人就是屁股先行，摆多少资料都是选择性失明，反正黑死他。

继棚改是“他"发动的，股灾和金融政变也是“他”发动的，可能为期不远了。

明年的网络必然热闹。

你问的都是些需要大长考的问题。

14-16年，人民币兑美元走出一根大阳线，而到处兑美元，我的感受是因为反腐等原因，有钱人缺乏安全感，觉得国家要崩溃，所以想办法换点钱准备走人。

当然，后来房市和股市两通闷杀，把肉全都烂在锅里了。

至于当时到底发生了什么，我的猜测就是1换1，涨价去库存换供给侧改革。只是没想到涨价去库存的效果那么好，而供给侧改革那么艰难。

这是我在网上看到的最好的评论之一

我有一个甲方，主管副厂长是环保线提上来的，没有执行方面的经验，自我感觉还挺好。以前还好，疫情来了以后砍了不少项目，她事不多，到处插手。

我现在开会的时候（现在都是网络会议），只要她说话就把耳机摘下来，伸伸懒腰、踢踢腿，活动一番，带上耳机如果她还在说，我摘下耳机接着锻炼身体。

我基本不会听她在说什么，因为有用的我都知道，没用的我也不会执行。不是我不怕失业，而是因为如果为了迎合她掉沟里，她是不会拉我一把的，所以干脆耳不听为净。

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我和从来兄观点相同，工作首先是一个饭碗，该担的责任要担，去年大裁员后有个检修，多少事我都在大面上给他糊弄明白了、保证按时开车，大家都挺开心。但是扯淡的事，别指望我太用心；明摆着要背锅的事，当然要想办法躲。工作这么多年，轻重缓急还是知道的。

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我的工作，计划少一些、执行多一些。计划的时候，我的基本原则就一个：尽量简化（比如说尽量简化采购方案）。为啥？因为执行过程中会出现各种各样幺蛾子，处理幺蛾子的工作量已经足够大、头绪已经足够多了，如果开始的计划太精细复杂、或者一厢情愿的脑补太多，基本就是灾难。

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因为这个原因，我特别怕没有执行经验的外行夸夸其谈。看起来面上的东西都知道，执行过程中的问题人家觉得没什么大不了的，脑补一下解决方案就有了。俺之前写的七天:中国人真有钱（之二），最初就是这个状况。