主题：【讨论】承诺不在境外新建煤电，背叛？妥协？ -- 胡一刀

是不是他们未来的人口又会暴增一波？

你打算怎么回答？

我猜你的回答是：“什么同志，没这回事”。

这两天两个新闻挺火的，一个是习主席宣布停止在境外新建燃煤电站，引发碳中和背景下在发展中国家能源建设路径的讨论；一个是《科学》杂志刊登中科院直接用二氧化碳无细胞合成淀粉论文，引发二氧化碳-甲醇-淀粉这个碳捕捉路径的讨论。这两个课题是有相当关联性的。

碳中和背景下，新建燃煤电厂面临极大的限制；燃气电厂成本高；核电在技术、铀储量、政治环境等方面问题多多，不是想建就能建的；水电受限地理环境，选址困难；风光电似乎没有上述问题，最大的麻烦是其不稳定性对电网造成的冲击，中国近年来新能源大跃进是以雄厚的燃煤发电能力为基础的，即便如此仍有可观规模的弃电，因此需要配套巨量的储能设施，但是抽水储能面临和水电一样的选址困难，化学储能杯水车薪，把世界上所有锂全部开采出来也不够储能电池消耗，有人说氢能是0排放的终极能源，但是运输、储藏、加注都面临较大技术难题。刘科院士在最近的演讲刘科院士：碳中和误区及其现实路径_腾讯新闻 (qq.com)中提出，新能源+制氢+甲醇合成是最佳路径，风光水电理论上成本还将继续下降，电解水制氢结合煤化工可生产有成本优势的甲醇，作为液体和化工重要原料，在运输、储藏、利用方面已是成熟技术，公开资料已有工业化项目实施。在此请教专家，目前这个路径进展如何？哪个企业最具竞争力？生产的甲醇和其他技术路线相比综合成本孰低？

工人自身成本收益极不合算，这是小问题。

短期对官资整体也不合算。

有长效手段，但是不愿意用，毕竟那样来回操作不易。

现在把临时方法摆出来，就是谈的意思，可放也可收。对应的国内外对手的范围很广泛，总之希望合作。

朝鲜同志最多也就有点升级改造需求，小农业国能要多少电？

真想干大活要么上个华龙一号试试？打八折，先用上，贷款慢慢还呗。

http://www.chinagrain.cn/axfwnh/2021/09/24/1610830832.shtml

进口美国玉米也是一个大口子。只是不知道美国玉米占饲料几成

唯一的区别是，装备制造对应的不是消费品

昨天刚好看英国电视上讲西门子的风力发电机叶轮长75米，就是玻璃钢这类符合材料制作的。英国东部海岸的风力发电，据说是世界上功率最大的。电视里说叶轮是手工制作。然后看到员工

【一手提着一个盛着聚合物的小桶，一手拿着刷子往纤维布上刷聚合物】

还有员工拿着铲刀平整叶轮的曲面。主持人也试了几下。

技术发展和创新是无止境的。我国大学的专业开始和关闭是不是都有盲目的原因。

上海玻璃钢研究院在奉贤的工厂就是做风电叶子的，08年时就大量生产，看那寒酸的厂房应该不是啥高科技。

也不是啥厂拿到图纸都能干。

玻璃钢厂房要那么好干吗？通风要好。好厂房除了增加通风费用，也没啥好处了。

就成白菜价了，白菜价与高科技划不了等号。

但是如果没有当年的研发，中国这几年风电发展不起来，又要被掐得死死的。

厚积薄发，4G到5G就是例子，记得葡萄几年前说过，五年十年后暴发式出成果，这个端倪已显示出来了。

化学储能目前每度电成本0.4元，但随着钠离子电池的成熟，储电成本正飞快下降，估计5年内会降低到0.1元每度电，5年后发电成本预计0.02元左右，二者算术平均也只有0.06元。这样的成本绝杀任何化石能源发电，资本是不可能坐怀不乱的。只要投资够，不存在规模不够的问题。

即使在钠离子电池成熟前，太阳能热电、大型抽水蓄能、水电、核电和部分坑口电站维持30%的夜间能耗毫无问题，最多取消过去的夜间阶梯电价。再进一步发展，中国可以在江苏以东的东海建设大型海上太阳能阵列，在全国起床前及时提供充沛的电能，同时在新疆、青海和西藏建设大型太阳能阵列，利用东西部最多5个小时的时差为全国供电。真正的夜间缺电比想象地要少得多。

再过10年，储电成本继续大幅度下降，上面的烦恼将永久不复存在。

至于人工合成有机物，考虑到全球数亿辆内燃机的存量资产，价值数以万亿美元，即使在电价低于0.01元每度后依旧有存在的必要，合成多烃，制造人工无污染汽油才是正道。即使考虑到效率和简便，人工合成甲烷为主体的天然气即可，目前的燃油车稍加改装即可转成烧气的车。

但甲醇燃烧产生的酸性物质对气缸腐蚀严重， 现有汽车改造后寿命不长，经济上不合算。

如果是这样的话，到现在都不过时。煤电，气电，核电，光热发电，垃圾发电，工业驱动，军舰驱动都需要蒸汽轮机。金属热处理也是永不过时的专业，国内的钢铁产业造不出某些特殊材料，和热处理不过关也有不少关系。

国内大学的专业设置原来模仿苏联，专业分得特别细，光机械类专业就有好几十个，从加工角度分，从使用领域分等等。这些年慢慢不这么细分了。比如我原来专业是起重运输与工程机械，现在就叫机械设计了。

现在中国已经开始限电了。南方那些省份外贸企业多限电可以解释为了对冲美国狂印美元，不能直接对抗加关税只能限电控制产能。可是现在东北也限电甚至极端到控制居民用电，东北外贸企业很少，这个只能是新能源没有宣传那么高大，因为环保关停煤电已经煤矿造成的

前几年居然发现国内有一家电厂燃烧奥里油的电厂。奥里油是委内瑞拉的特产，比普通石油差，比煤热值高。鉴于古巴和委内瑞拉的特殊关系，如果古巴提出援建电厂，可以考虑奥里油。这里的锅炉和煤电不一样，汽轮机和发动机一样。

朝鲜是邻居，可以考虑直接从中国送电过去。如果朝鲜一定要坚持自己的用电独立性，那么他们可以拥有黑灯瞎火的独立性。