主题:【整理】说说恒大的问题 -- 普鲁托
共:💬334 🌺2163 🌵54 新:
全看 树展主题 · 分页
/ 23
上页 下页 末页
家园 和接盘侠全担比,恒大股东及亲友被霉菌清算也是好事

“恒大如果崩,美元债根本还不了,但移民美国的恒大大人物合家属名下的资产,会不会成为美国债权人的口中食?”

和接盘侠全担比,恒大股东及亲友被霉菌清算也是好事

不清算也不会回来只会便宜美帝

还不上美元或能还却赖账,来打官司也欢迎

帖:4661034 复 4660977
家园 恒大负债上万亿却不耽误每年给股东分红好几千万,十分可恨
帖:4661039 复 4660686
家园 你这个 ”救“ 的标准,太奇怪了,曹操救粮官

引用:救的标准是,X 大在建房产项目,都妥善接手,继续施工、发售、收尾。X 大还存在不存在,在港交所会不会退市,不重要,我们不计入打赌的范畴。

救恒大,结果恒大都没了,还算救? 你不能说曹操救粮官,把粮官砍了脑袋,然后说汝妻子吾养之,这就算救了?

那共产党打下上海,把国民党的金圆券烂摊子收拾了,这算是救了国民党? 说不通嘛。

帖:4661046 复 4661023
家园 我说的“救”,着眼于救“商品房市道”,不是救X大 -- 补充帖

任何商品房制造企业,就是一个制造业工厂,从政府买来面粉(批地),做成面包卖出去。既然市场饱和,面包卖不动,只能靠狠狠跌价而抢先脱身,但政府又不允许按市场主导的原则,任房企拿出“牛奶倒进大海的决心”,断臂跌价。

这个事情最合理的解决办法是:通过应急贷款(安定团结贷),给X大一段时间,同时允许它自由定价,杀一半价出清。因为它的债务,9000多亿是“无利息负债”(欠款,包括施工款和地方政府土地出让金),现有各项目打折出清,回款足够付清余下的1.2万亿左右“有利息负债”还有一点剩,然后企业徐图恢复,演《真还传》,放款金融机构保住了,被赊欠“无利息负债”各家苦主也有希望。我估计X大杀到7折就足够引发扫货潮,因为多数项目,拿地时还是比较专业的眼光。但这种纯市场做法会导致“房价落地”,是不可能出现的。

接下来就是“河南房王----建业”,还有融创、绿地等等,都救?这是大环境决定的,救一家不解决全局问题。况且皮带转移出去2000多亿人民币,其中皮带家族自己的估计不超过300亿,其他都是替权贵洗钱。这个案子,是政治案,是政B,不是经济案。

中央不想被一个泼皮要挟,但“战略定力”就好比大日本帝国联合舰队的油料,是有限的。与其像苏联那样耗尽能量而安静地冻死,不如赶在12月7日前Tora一把。

中央现在的困难,就三点:乏将(无救火队长);乏用(钱不凑手);乏援。所以很难痛下决心。拖到40天后,要看蔓延到如何。

帖:4661057 4661023
家园 不知道你怎么评价2015年的货币化棚改

以及这政策和许家印登顶中国首富的微妙关系?究竟国家宏观经济政策是“一贯”地为国家、人民长远利益服务,还是有时候为利益集团服务,事后不得不全民擦屁股,还是需要辩证地看待。

你觉得在擦屁股的时候,保交付为主或保债权为主或任由生灭或秃鹫分食,哪个是为了国家、人民的长远利益呢?

怎么处理,很多眼睛在盯着呢,尤其踩着三条红线的房企。而tg是否担得起你的赞誉,还有待观察吧。

通宝推:潜望镜,
帖:4661059 复 4660971
家园 恒大的核心资产——土地储备可还没开始含泪大甩卖呢,

连个姿态都没摆一下,态度极其不端正。您说的“经济政B”倒是很符合现状,裤腰带就是舍得一身剐,摆烂逼中央表态。可这忍个40天看中美先眨眼就不知从何说起了。退一万步讲,就算现在总书记是地产党的代言人也不至于如此心急火燎把自己卖了吧,底牌都给看光了,以后怎么节制小弟们呢?

通宝推:天空不空,
帖:4661060 复 4660871
家园 "苹果的资产负债率是80%"

许家印是这样想的吧😜。

问题是房地产为主业的公司如何与世界领先的高科技公司相比。

至于财务指标是否有绝对意义,我认为在多数场合中是有的。你判断一个公司的运营状态,不看财务指标看什么呢?

帖:4661063 复 4661005
家园 还有保利尼奥几千万欧外给巴萨

半年后再花几千万欧回租的操作也是亮瞎眼

帖:4661065 复 4660792
家园 近二十年来

房产在中国经济发展中的作用是非常大的,房产健康发展是符合国家发展,人民需求的,中国房产除大家常说到的正负面外,还有一个不太被人注意的方面,这个功能也只有在中国,在特定时期被运用,到目前为止还算运行良好。中国是巨额贸易顺差国,人民币不是世界货币,顺差是赚了钱但也同时产生了巨额输入性通涨,中国的房产就是这个巨额输入性通涨的货币沉淀池。

至于房产这把双刃剑引发的高房价怎么解决,我有过文字写过自己的认识,就不多说了。

至于对政府的评价,这个问题太复杂,我不想争论,每个人都有自己的观点。但是天真的认为共产党必须房价打下去,而实现人人能买房,大学毕业三五年拥有房产,这种发达国家也没实现的目标,我觉得不现实。

帖:4661068 复 4661059
家园 答非所问

从08年4万亿开始,外贸顺差增加投放的货币就不再是房地产涨价的主要驱动力,其影响越来越小。

限制房地产杠杆的三道红线政策出台一年余,从华夏、泰禾、蓝光到恒大,不是个别房企经营出问题,是大多数的房企经营都出了问题,陆续暴雷。就算吸收贸易顺差增发货币除了房产涨价别无他法,再不论房地产这“蓄水池”对其他行业的压制,就房地产产业本身而言,面对它即将付出代价,居然能称为“运行良好”?

如果我没记错的话,“居者有其屋”是李科长提的,为棚改张目,在被消极抵制后,进而推出货币化棚改。

那又回到原来的问题,如果评价货币化棚改和如何处置恒大才利国利民?

有所想法才有所期待,一味捧臭脚不是一个合格的爱国(颂圣)者,是吧。

帖:4661076 复 4661068
家园 农村旧时起房子

从挖地基,练砖瓦,到门窗,到封顶,八十平方米就砖瓦房吧,算起来没有一千几百工是不行的。类比吧,现在一个房子,看着施工快,折算起来,也是要几百工的。一个人大学毕业出来工作,一年算几300工吧,毕业三四年,就能全款买一套房,价值上就不对等。

房价过高是一个问题,没房不结婚又是另一个问题。我觉得工作20年,大约四十岁,能完成房子问题,比较合理。就是说按现在的标准,带基本装修和家电,全国均价,80平方米70多万(依据死亡赔偿标准),就是说毛胚8000左右。

2019年的数据,全国均价是9300吧,从这个数字来看,房地产价格并没有想象中严重。但是,9300这个价格,并没有考虑按揭买房所产生的利息负担,一般来说25年左右利息约等于本金,也就是说,如果3成首付,实际付款是15000左右,这样问题就大了。当然,这个15000又没有考虑存款利息。

房子问题,我认为根源在于区域不均衡发展,地区之间差异过大;关键在于热衷建设各种大大大消费型城市(这里插一句当初建国时决策北京不搞消费型,搞工业型城市是十分英明的决策,虽然被文人们骂了几十年);房地产金融化则是房地产问题变成毒瘤的主要推手。这三个因素,涉及的问题又是方方面面,很难用一句正确或错误能完整概括。要解决房地产问题,必须中国共产党及中国人民整体在国内外的政治经济军事斗争中胜出,或者说是社会主义中国在和世界资本集团的斗争中胜出,起码在中国国内胜出——话说得大,但觉得只能如此。

那些认为中央政府发个正确的指令,就能解决房地产问题的,过于高看中共和过于低估资本主义势力,不贴实际。

通宝推:empire2007,老调重弹,
帖:4661095 复 4661068
家园 建业已经救了,恒大玩得太花

一直这么花,比贾老板还花,绝不是短期行为

帖:4661096 复 4661057
家园 总体市道肯定会保,中国的房地产跟美国的股市已经是博弈重点。

但是一部分高负债的房企先破产后易主是一定的。

帖:4661101 复 4661023
家园 赞同,降低买房成本的下场,就是大量买家

涌入,北上广的房价高很正常,因为全国人民都要往那里挤。人为降低房价,是违背市场规律的。

大学生背上二十年房贷,是正确的政策,否则这班家伙早就放飞自我了。

帖:4661107 复 4661095
全看 树展主题 · 分页
/ 23
上页 下页 末页