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主题:【整理】说说恒大的问题 -- 普鲁托

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家园 你上次说恒大必紧急被救,中方会“暴力救市”,

我的放任不救,事后接管——目前情势发展对你的赌注很不利。你的原话

要我定性,这个属于“经济型政B”,政府从头忍到尾,硬是不出来“暴力救房”的可能性不大。

第二个简单,中国房市和美国股市谁先崩,你认为是中国房市,我认为美国股市。虽然这个还要观察一两年。如果两者都一起崩或者两者一起稳和涨,那算不输不赢。

家园 看好韩正

韩正一点点扳回来。

家园 创业是艰难的

有时候,没有亲身经历,很难体会到那种艰难。无论是从商也好,从政也好,所以我对努力的人,总有一些敬意,也总愿意从他们那里学到一些东西,无论是成还是败。

乐视本身,我觉得很可惜。不知道现在它在国内有多少用户。当初如果它能够专心,走出类似NETFLIX的路,那就好了。我现在有时候想找一些早年的片子,比如周星驰的一些作品,都很难找到。AMAZON上有一些,但是粤语我听不懂。特别是大话西游之类的。NETFLIX早期完全是传递平台,内容都是别人的,后来慢慢的有越来越多它自己出品的内容,而且最近在EMMY获奖不少。

当然我也不知道乐视当时有没有这样的条件,但是你提到过它当年出过作品,而且我也看到过很多这个那个文化公司出资拍的电影,我想它应该是可以在这方面做投资多专心一些吧。

思路问题,再多说一点ELON MUSK。他的目前两个最有起色的公司,TESLA和SPACEX。一个在加州,一个在德州。我觉得,应该是有深意的。加州民主党占优,德州共和党占优,以两党的理念而言,你觉得他会把哪个公司放在哪个州发展?为什么?我最近想通这点,对他也算是多了一些了解。

通宝推:独立寒秋HK,
家园 恒大已是负资产

恒大这个品牌对参与的重组方都是负资产。恒大只对许家印有意义。参与方都不可能继承恒大这个品牌。

恒大体量太大,重组只可能分割,不可能是整体重组。分割后的恒大如果还存在,应该是两年内现金流是负值,两年内不可能再次拿地。

家园 宝推一下铁老大这句感慨

创业是艰难的

有时候,没有亲身经历,很难体会到那种艰难。无论是从商也好,从政也好,所以我对努力的人,总有一些敬意,

同感,没有经历过艰难的人,很难理解别人的不容易。

赵括的父亲赵奢不赞成用赵括为将,因为:

兵,死地也,而括易言之。使趙不將括即已,若必將之,破趙軍者必括也。

没有艰难经历的人,议论别人生死的时候太轻易了!

通宝推:天空不空,铁手,
  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 但凡说必成的我都当骗子看

坐个马桶还有被溅的风险,未来事说必然这样必然那样,怎么敢信。

我们做事,不过是看着一个方向尽量把概率做大,往往求其上得其中已经不错了。

对普遍小产者,做实体经营,实在是活多任重风险多,进入股市楼市买买基金债券其实是个好事,前提是这些是按经济规则运作;但实情是这些投资市场,是按垄断大资本的意愿运作,投资变成了投机都算了,更准确的是变成杀猪盘。

目前金融经贸基本釆用大资本制定的为大资本服务的规则,我国能不能走出一条真正为实业服务的路?挺难的。

我有时搞不清楚,很多小企业,是交税多还是交利息多?

家园 看来你是真没有创业过

如果说正常的开个门店成功率是5%到1%,那么开个小公司的成功率就是1%以下了。如果按你说的买买基金或者是股票债券什么的,那成功率马上就是万分之一的下面去了。

你这样说,自然是被当成是骗子。

至于说走出一条为实验室服务的路挺难,这个不是挺难,是基本上不可能。就像过去我们喊着为共产主义否定终身,我们是终身了,但不是为共产主义奋斗。

过去我们学苏联,那苏联的今天的就是我们的明天。今天我们是美粉,即使我们没有美国人的命,我们也想为成为美国否定终身,至于什么实业啥的都是个口号,能忽悠到钱是目的。清朝之前,我们失败在钱不受我们控制,不管是银子还是英镑什么的。今天,我们依然没有解决这个问题,这世界上的钱,我们依然不能控制,这才是问题的关键,而不在于搞什么实业或者是行骗。

通宝推:月之回忆,
家园 已阅

同意。

【氨基酸浓汤】

家园 有参照物了

9月18日,海南省海航集团联合工作组组长、海航集团党委书记顾刚在海航安全生产经营例会上向数千名员工透露,重整后老股东团队及慈航基金会在海航集团及成员企业权益将全部清零,不再拥有相关股权。

海航集团9月24日公告,今接到海南公安机关通知,海航集团有限公司董事长陈峰、首席执行官谭向东因涉嫌违法犯罪,被依法采取强制措施。海航集团及其成员企业运转稳定有序,破产重整工作依法顺利推进,生产经营不受任何影响。

恒大性质比海航恶劣得多。

行啊
家园 好像本大你赢定了

X大现在进行时的建筑事业,这800多个项目,肯定是相当大部分存活得下来的,因为事关民生。但X大这块牌子,这个班子,到时候还在不在,那是非常令人存疑的。

不过我们是小赌怡情,弄个乐子,所以我就跟你的叫牌,到时候X大已经没有了,也算我输。

两年,恒大这个壳肯定还在,就是今天马上清盘重组,两年也不能完成注销程序。

家园 香港人出来说两句

国安法出来的时候,香港糜烂但没腐烂,各路牛鬼蛇神该出来的都出来了,暴动严重影响底层市民生活,造成民怨沸腾。。。这出手的时机我觉得非常精准。

香港黄暴的重灾区,学校,政府纪律部门,医护,司法界。。几乎涵盖了整个中产社群,可以说美国埋下的炸弹被特朗普一次过引爆。英国神助攻给BNO居留权,又帮香港清理了一批最忠诚的反中分子。

最让人解气的是平时高高在上的医护届,林郑威胁敢罢工就引进外地合资格医护(内地医护),马上就老实了。

现在路上经常会遇到查年轻人身份证的,前两天家门口截查了三个年轻人,对方说普通话(估计是内地在港读书的学生),挥挥手就让他们离开了。

如果中央“防患于未然”,将暴动扼杀在了萌芽状态,不但无法清理英美留下的钉子,也得不到香港沉默大多数的归心,推出国安法要比现在困难十倍,

通宝推:qq97,白桦树的眼睛,假设,玉米菜,笑看风雨,别看我矮,冻雨,伏波将军,醉寺,梓童,海外俗人,盲人摸象,方平,陈王奋起,李根,高地,南门桥,chuchong,海峰,外俗内正,莫问前程,不知其可也,
家园 外汇净额归零?

敢情中国加入WTO二十年,再加上未来的数年,几乎全民996的007的干,不仅没挣着那美钞纸(虽然也被骂为废纸,但好歹有点国际购买力吧),还把原有的外汇底存也折腾进去了?

如果咱中国人就这水平,那米国那些精英还焦虑个啥,他们是不是傻?😁

家园 那好

第一个盘:

我当初说的,是“暴力救房”,不是“暴力救X大”,说实话这个问题要怎么抉择,设身处地的想,我也抉择不了。但是要暴力救房,确实很大可能,最后就延伸为“暴力救X大”,所以我就明确一下,我赌中国政府最后出来救X大,期限上,最晚大约是十月底(就是40天内),因为现在我的输面已经很大(远远超过50%),所以假如你不介意,我们把时限推后到11月底看结果。11月底,如果中国政府还没救X大,我输给你15个通宝。

第二个盘:不存在。因为我认为中国的楼市和美国的股市,谁都不会崩,所以无法分出先后。

家园 我的输面非常大

我在前面那个给别人的科普贴里解释过了,我和南门兄对赌的主体,是政府会不会真金白银去救X大,其他都只是花絮。即便X大这两个字在清算期间还在,只要政府没有去救,那还是我输,赌要有这个赌品。

目前看,X大就是一颗达姆弹,真的打进中国经济体这个身体里的话,前面入口小,背后创口大,这是基本不必怀疑的。不救,确实有不救的道理。但是,不救,中国经济会驶入不可预测的黑暗中,从我个人的直觉和本能出发,我是不敢进入这种驾驶者完全无能为力的黑洞悬浮状态的。

简单说,我们看看历史,都是后人评说前人。主席过世了,邓公评价主席;斯大林过世了,赫鲁晓夫评价大元帅。此时前人早已仙去,谁会替他们出头摆摆平?所以,当未来,后面的执政者评价这件事时,你做了,但还是没有太完美的结果,顶多是工作方法和工作能力问题;但你静默不做,一旦后果可怕,后代再复盘,那就可能演变成“立场问题”。

所以我说,从政治现实出发,不做,是一种不切实际的幻想,哪怕“不做”非常有道理,甚至在初期看起来还是“上计”。万一事件的后半程走歪搞砸,因为初期摆明没有做(我们假设后人看这段历史时,各方对初期的行为无争议),就会成为后世翻案,重新盖棺论定的借口。

这里我无意说服任何人,只是按我自己对“中国政治史一贯只有冷酷无情”的体会,所做的(假定我设身处地)不得不的选择,虽然我本人也很厌恶这个选择。

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