主题:【整理】说说恒大的问题 -- 普鲁托
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家园 4000一平米买的

乳山银滩海景房,电梯高层,4000一平米买的,现在到3千了

帖:4661852 复 4661834
家园 看看恒大什么时候有高管非正常死亡吧

到那时候,就差不多接近尾声了,就像海航一样。

帖:4661857 复 4660686
家园 涨价去库存是货币化棚改的结果

2014年中国房地产量价齐跌,遭遇寒冬。这是前提。2015年tg开始做多,用棚改货币化安置和PSL完成闭环,政策设计很精巧,成本后置,所有参与方均收益,可谓万众一心,如臂使指。最骚气的是组织架构“踢开党委闹革命”,地方政府成立棚改小组,国开行审批权限下放到地方分行。2015-2018年,棚改就像脱缰野马,表现为涨价去“库存”——新拍出的地更多。

一线城市涨其实也没有什么大问题。三四线城市的疯涨,才是时间(通胀)可能也无法治疗的伤。

帖:4661874 复 4661710
家园 乳山市二手房跌出成本吧

新盘还是很贵,不然就不会有新盘了

帖:4661878 复 4661809
家园 对不起,我查到了第一财经2016年的文章

没有想到2015年就已经发表了, 致歉!

https://www.yicai.com/news/5010899.html

人民日报五问权威人士:经济L型要持续几年

人民日报(北京) 2016-05-09 13:52

帖:4661880 复 4661797
家园 老本说小了

中央不只是乏将,更是乏帅

房地产泡沫、产业结构是当前中国经济的当务之急。习总快10年了,没见遏止、没见起色。

话说回来,这事儿真不好干,怎么干都会得罪一票人。

房价涨也不是、跌也不是,如何是好?

旧产业人员会失业,新产业又没起来,如何是好?

最糟的是“党争”,对手都等着你捅篓子呢?

还是当年经济沙皇牛啊,大刀阔斧,死的死,生的生,中国经济最终重生。

通宝推:海峰,
帖:4661882 复 4661057
家园 只能看国庆节后的A股走势了

港股受外资影响大,更情绪化,目前跌势不可绾。

头部的私营房企,都有晚清漕帮的草莽味道,表外负债、官场干股、影子银行、外币债借壳偷偷流入等等黑白两道,到底水有多深,不等到10月中旬雷都浮上来,就算国家也看不清楚。

这次事件如同虎门销烟。禁烟肯定是对的,不然国将不国。但如何禁/何时禁/借哪个由头禁,历史也只容许你做一次,这次三道杠出手,是不是最优解,谁也无法证明。况且这次还没有走完。

我的预计是:烟土,照销,全国都看着么;给英商颠地、美商花旗等等补偿点银子,礼送出境,画押具结,留些余地,两边都不要再出后手-----这是比较大的概率。反正我们这么大市场摆着,你敢撕破脸,将来再也不过来玩了?

如果暴力救(救楼市,救股市),单单对标X大,最少代价是8000亿人民币(X大资产估值1.5亿,合并负债至少2.3亿;估值一定浮夸,负债很可能少报),最大代价是18万亿(托起全国楼价,包山包海救全部房企)。救的模式,最大可能是“(美军在)阿富汗战争模式”,先投进去2000亿,没动静;再投1000亿,相当于镇静剂,总算能睡了一个安稳觉;第二天又犯病,发觉不接着投,前面就白瞎了,于是硬起头皮再投3000亿,据说是最后一笔了……如此循环。

问题的核心是:20年前沙皇能成事,既不乏兵,也不乏援,只是乏用,但他也走了捷径/敷衍了事,把房地产业硬拉拔成了贵妃,占国民经济1/4。今天要废了贵妃,哪里去找新玉环?

通宝推:海峰,独草,
帖:4661900 复 4661882
家园 国家不应该救恒大.
帖:4661936 复 4661280
家园 苹果账上躺着2000多亿美元现金及有价证券,

负债率80%只是避税需要,不将利润汇回美国。财务状况又不只看单一指标。

而三道红线的政策目标是限制房企运用杠杆的能力。假如能通过财技修饰绕过三道红线,那才是“理论上,财务指标没有绝对意义”。

帖:4661937 复 4661005
家园 给人的观感是不舍得那15个通宝

给人的观感是不舍得那15个通宝,于是下笔走了样,与先前说的那些话完全不搭嘎。说实在这种赌盘开出来,钓上来的只有水鱼。西河渔情怎么样,貌似水鱼不多。

帖:4661948 复 4661432
家园 你这样说朱镕基的好话,不怕被喷?
帖:4661960 复 4661882
家园 “李科长15年早就被夺权靠边了”,这算发明创造了一段历史吧

“你在火星太久了,棚改货币化就是涨价去库存的配套,回地球后多看看报纸,读读时事”,

口气未免太大了一点。让别人去看报纸,那时节的报纸还真找不到小强靠边站的蛛丝马迹,恰恰相反,“权威人士”的话在当时才像根刚刚从巨石缝隙里长出来的小草,否则不需要匿名,还挂个权威人士的牌子。

帖:4661974 复 4661466
家园 那我跟你赌吧

只要中国政府最后都不出来救,我输你十个通宝;如果政府出手了,你输我一个通宝,如何?

时间、标准等等细节,你先提,大家都看着呢,我们两边商量一个大家都看得过去的细目。

你总不至于舍不得那一个通宝吧?老铁以前胡乱发通宝,你怎么都得有七八十个存货吧?

帖:4662001 复 4661948
家园 遵纪守法有啥说啥无所谓怕怕
帖:4662010 复 4661960
家园 恒大危机的关键是市场信心没了

导致老许的融资资金流基本完蛋,加上老许为了表面商压低银行贷款,过度占用了供应商资金,商票和理财产品兑付出问题,基本没人信老许了,导致对恒大的资金挤兑。

在商言商,出现挤兑,不要说一般企业,就是银行,也是撑不下去的。

恒大信心危机的触发点,现在回头看,应该就是5月底财新披露监管机构正在调查恒大与盛京银行的交易,过去老许留给市场的印象是神通广大,虽然负债高问题不时发生,但是全都很快搞定。结果这次盛京银行被调查的事,老许既不出来辟谣,也没给个说法,等于是默认。于是市场猜测政府这回是要向老许动手了,先知先觉者开始撤退,然后消息慢慢发酵,更多的怀疑、担忧产生,更多的投资者退出,老许的资金也就越来越困难,借钱越来越难。

从主要脉络可以看到,市场对恒大失去信心导致其现金流断裂,始作俑者其实源自政府对其的调查,市场认为政府要清理行业了,于是恒大就墙倒众人推了。

所以,解决恒大问题的关键其实是政府的态度,如果政府表态救恒大,政府实际不一定需要投入多少钱,市场信心恢复,老许自然就可以从资本市场融资,他的现金流就可以自己转起来。不会像你想的那样,要投入多少千万亿。

帖:4662011 复 4661900
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