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主题:【整理】说说恒大的问题 -- 普鲁托

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家园 暴雷恒大问题是谁? -- 有补充

十有八九是外媒,而国内主要是转载,央视,大媒没怎么关心。

外媒最关心中国能崩的问题,啥时候关心过,中国真的实际问题?

这几天渐渐地看到了外国投资公司关于投资,购买恒大融资,债券的事。

中国不救恒大闹不出大问题,大问题是外国投资投机机构,针对恒大的投入血本无归,这大概就是恒大被炒成引发“亡国”危机大问题的动机吧?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 刚看到 -- 补充帖

IMF也关心恒大了,相信中国能解决问题,防止金融风险。

强盗们立地成佛了?

见前补充 4662503
家园 脑回路有问题

被害妄想症

家园 燕大

你也能信?

家园 你被美国的意识形态宣传所蒙蔽而已

你肯定不知道,美国的大银行,基本是政府通过养老基金、教育基金之类控制的。

美国的大企业,大都是政府和公众投资为主,政府控制的。美国发行的债券,一半以上是政府的,其余贷款和债券,大都给美国大企业。中国政府担保在美国贷款,支付的利率都很高。私人公司到美国贷款,也许有点吧。

家园 我记得恒大最早的董事长是影帝的兄弟

叫温家宏,这位现在干啥了?

家园 半羽算政治账,你算经济账

恒大要不要救,在高层,在半羽那里根本就不是一个问题。

恒大,加上所有的房地产企业,都暴雷,带来的就是几十万亿坏账。

但是,这是坏账,时账面亏损。除了那些拥有房产,尤其是利用杠杆炒房的,会利益受损,其他人没大影响。饭照常吃,学还得上,班还要抗。

地方政府的债务可能会违约,其实某些地方已经出现了。

这些都是实实在在的经济损失。

不过这些和国家民族的未来相比,都不算上啥事。

房地产的金融化带来的恶果已经尾大不掉。再不壮士断腕,民族就没有未来了。年轻一代或者寄希望于炒房发财,或者躺平认命。谁还去创造财富!

所以,再半羽那里,这些损失都可以忽略。未来是必须要拯救的

通宝推:梓童,天空不空,秦波仁者,方恨少,alane,拿不准,红军迷,chuchong,玉米菜,唐家山,审度,
家园 本大,就是现在的商品房市道是不能维持了

现在全国性的住房短缺已经是历史了,也就深圳上海这样的一线城市还属于结构性供应短缺。在大部分的大中小城市,普通住房可以说是饱和甚至是过剩的,只有户型大,房龄新,环境好,配套全的优质住房才比较稀缺,要不然也就不需要推货币化棚改了。所以,已经稳定运行二十年的这种大拆大建的商品房产销模式,本来就难以为继了,根本就在于严控信贷,挤出投机住房升值的购买需求后,居民真实切紧迫的住房需求,紧迫到愿意且能够承担高比例现金首付的住房需求,真的没有那多,商品房总体上是供大于求了。原来的商品房市道,是维持不下去,这就不是中央单纯拿钱能救得起的。相应的,全国大约350亿平米,450万亿的城镇商品房市值,36.6万亿的个人住房贷款,也很难再有过去二十年那样的快速扩张了。

本大说会救市,那不用打赌,肯定不会放任这么多恒大项目烂尾,银行、地方政府、供应商、工程方、购房者,牵连太广,一定会救的,大概率是海航模式,项目会救,恒大集团么,分拆重组,控制人出局。

通宝推:铁手,
家园 刘仙人已尽力了,羽化成仙后再次出山了
家园 11

6)在全球经济满地鸡毛真的降临之后,即便是中国房地产泡沫破灭了,一二线城市的房价恐会有较大幅度下降,三四线城市房价则下降有限。如果中国出现“双泡沫”的情况,我们处理房地产泡沫将比较艰难。

  (7)如果西方明确选择“河渡人”,中国则可以通过发展自身逐渐解决房地产泡沫问题。这种双线调控将持续较长时间。

  (8)但西方恐怕不会给中国这个机会,所以中国房地产泡沫破裂是大概率事件。

通宝推:凤城,
家园 看到路透报道关于对恒大债券的机构增减情况 -- 补充帖

2021年内,BlackRock,HSBC,UBS 有大幅增持(债券价格应该比较低吧)。

Fidelity,Pimco,Allianz 有大幅减持。

另外有报道说恒大对国内即将到期债务有了协议,可以避免DEFAULT。

中秋节放假的原因,内地和香港股市在一定程度上避免了美股周一大跌的影响,在一定程度上大概起到了稳定作用。

看样子港股节后,恒大会有一个暴涨(美股这里已经有反应)。

现在这种情况看,恒大的问题,影响范围暂时还是在个股或者板块,不至于全局,或至少可控(轧空随时可出现)。

家园 帮你补充点数据

(恒大)截至2021年6月30日,集團總土地儲備項目778個,分佈於中國233個城市,總規劃建築面積2.14億平方米,土地儲備原值為人民幣4,568億元。

其中一二綫城市土地儲備原值達人民幣3,176億元,佔比69.5%,平均樓面地價人民幣2,653元╱平方米建築面積,三綫城市土儲原值人民幣1,392億元,佔比30.5%,平均樓面地價人民幣1,470元╱平方米建築面積。此外,集團還擁有舊改項目146個,其中大灣區131個(深圳62個),太原4個,石家莊2個,唐山2個,其他城市7個。

家园 粥厂牛

(一)

X大遇到的困境,分三点:

一,三道杠。以许生接触到的政治层级,两年前他会不知道中央动真格的?他敢当两面人?就是船大掉头慢,已经腾挪不动了,而且他太好赌,放手一搏,会所嫩模。但他也不敢对上边说实话,估计每觐见一次就拍一次胸脯。

二,美国经济明显在大滑坡,滑到(滞胀到)哪里是个头?不知道。

如果美国止损了,元气恢复了,会不会立刻回头对中国亮剑?非常可能。澳大利亚潜艇部队改装,表面看2040年前不会见效,实质是英美授权澳大利亚进入“核动力俱乐部”,即日生效。澳大利亚有了门票,等不及2040年的话,已经有权先从英美租借核动力攻击潜艇,先玩起来------澳洲的潜艇部队原本就是相当强的拳头部队,作风比较硬。英国没有多余核动力攻击潜艇可出租,而美国有强烈的动机,会迎合澳大利亚的求租需求,因为可以加倍扩张本土核动力攻击潜艇的产能,万一将来跟中国打仗要用,可以从澳大利亚紧急收回出租潜艇,甚至直接在船台上征用未交货的澳艇。这意味着五角大楼绕过国会批准,曲线把美国海军攻击潜艇部队扩编了15%到30%。而且澳艇交付后,台湾就可以租借澳艇,美国会说不关我事;只要中国对澳洲无可奈何(韩国萨德模式),美国随后会同样卖潜艇核动力推进技术给日本。

如果美国经济没止损,那么病毒溯源一定会旧事重提。唐纳怆现在无官一身轻,接受澳媒采访,直接说以他当时得到的情报,认为95%的可能性是武汉病毒所泄漏,是否人为则不可判定,但事属机密,不能说太细。这就是洗衣粉2.0了,全世界有那么些国家信者恒信,你都不必去劝,劝也白劝。

中美的国家意志,就是唱一出“狭路相逢”,联合国开个大会,众小散户尴尬得不得了,就看两巨头空对空。这个大背景下,中美只斗不和,经济上不再互补互携,双方都会逐步失去经济发展的动力,挤占黄油去造大炮。黄油是可以生出小黄油的,大炮则生不出小大炮,你批给大炮三胎指标也没软用。

因此,中国的房价,很难再上涨,因为经济繁荣的基本面不再,即便维持现有房价,都是对经济规律的扭曲。此时,中国房地产业就会内卷,百团大战,正常情况下战到最后,很可能是碧桂园被分食,X大和万科幸存下来。但这有个前提,就是允许丛林法则,各家可任意降价,让利与民。

在“不能任意降价,又必须自谋生路(又要马儿….)”的情况下,先倒的就是X大了。其实先倒的是碧桂园还是X大,不重要,反正到这个坎儿,肯定有路倒的。

三,香港的金融造血功能,在迅速弱化

在各种风波后,香港的“国际金融中心”地位,大概率不保了。大批跨国企业把原本驻香港的“大中华区总部”,迁往新加坡。但新加坡能照看到的,只有东南亚,所以这些企业必须面对选择:未来是把总部迁往大陆,还是弱化自己在东亚的投资(任由新加坡总部萎缩)?不论它们最后做何选择,香港被遗忘,是很可能的。

X大的外币债,基本都来自香港。X大真的倒了,香港会受重击。搁以前港灿这样跌个狗吃屎,又不是没遇见过,但今天的灿,高度亚健康,身板儿不行了。就算香港金融圈捱过去了,未来十年大陆企业在港发公司债,恐怕也难了,一朝被蛇咬么。吃金融饭要“钱如轮转”,既要有贷方,也要有借方,缺一头香港就是死水一潭。

X大或许没什么分量,也理当就地正法。但香港经济或死或残,又或者大陆房地产业严重低迷数年,这两大灰犀牛,谁都不想见到。

事实上,我认为X大今天就爆,其实是有利的。因为中国商品房市场还有巨大的惯性,“只涨信仰”还有很多信众,中国楼市在未来有一两次报复性回涨,还是很可能的,X大只要能维持住,苦等来下一个小高潮,目前看到的很多亏空就会被填平。当然,熬到最后一分钟等来的收益,可能就是国家的了。

(二)

我们再说说美国和加拿大的股市,这里拿美国股市来剖析。

其实说白了,当下美国把股市当作疫情中的“粥厂”。

旧中国逢大灾,县太爷就组织各乡耆老士绅,开设粥厂,灾民排队领粥,确保乡民不至于饿死或者外出讨饭,县里公务员少,平时不设民政局,灾时依靠乡贤。雍正爷当党校副校长期间,经常代表总书记(就是他爸)亲切看望遭灾的乡亲们,顺道检查一下粥厂,搁那天,县委保证上大米饭,大家敞开领,饭要稠到插筷子不倒。

所以,今天美国的股市可以波动,但不会大跌的。失业老百姓一边领着每月2000多块,一边在股市里弄点小外快,足不出户就温饱有余,小康可望,中央又不必养那些分发救济米的街道办黑大妈。回到你关注的GME,这是一个特例,是粥厂各股“必须安定团结涨”的大势里的一个Drama,大起大落之后,到今天还是在一个喜人的(实际很不合理)高位。我当时蹭着买的Express,也没有亏,小赚。这种非常时期,非常特殊的“粥厂牛市”(政策牛),何时结束?不知道,也可能是明天,但过往1-1/2年一直是“粥厂牛”,这是没有疑问的。

所以,X大爆雷,会不会震荡到美国股市?我估计不可能震荡一周以上,几天就会平复。会不会在香港股市引发做空?第一,这跟我们美加散户没关系,你又不去做;第二,同上理,香港股市何尝不是“粥厂牛”?因为中国商品房市场还有巨大的惯性,只要中央稍微摆个”过问X大“的Pose,你看香港那些地产股,会不会报复性反弹?做空港股(或港股中的地产板块),理论上当然有机会,但风险也是贼大的。

通宝推:普鲁托,诸葛小花,独草,审度,
家园 被铁老大翻牌子了,忐忑中

美国贾跃亭有那个条件,美国资本市场玩法多也成熟。做空特斯拉的人有的是,也是真金白银的做,但只要他能找到能给他融资烧钱的,他就能把做空特斯拉的亿万富翁变成百万富翁。

至于贾布斯,必须要承认,中国市场,尤其前些年的中国市场,没有贵人,朝里没人都不行。要么依托洋人,靠华尔街体系力量,美国上市,大部分互联网公司都是这种套路。这些互联网公司的真正贵人后台,是华尔街资本力量。而贾布斯是依托国内玩的,别的不说,中国创业板,上个市就得什么先盈利3年,他怎么可能玩的起来。

无须讳言,x视的起家,离不开令狐大师兄贵人的相助。光一个视频播放牌照问题,没令狐师兄关照,广电总局早就可以把x视的电视封杀了。贾布斯通过x视,靠贵人相助上市,获得重要的壳资源,然后通过股票质押贷款融资,进行上杠杆。这种也是中国特色的一种玩法,实际和当年华为内部股神似,都是你要严格按各种法规办,直接关门就行了,通过变通,擦边等办法来实现股权,融资一类需求。

后边贾布斯搞FF的时候,就是在美国按美国套路玩的了,我个人当年看的感觉,当初爱马仕哥这类不过是工具人,只是为后边那些斗倒了令狐师兄的人来拿战利品。而贾布斯这种,居然敢反抗,没有华尔街美国资本背书,又没贵人保了,不识抬举。但现在看,猜测这批人都快要交权了,发现当年以为一波就能摁死的,居然还活着,而爱马仕哥这种,弄不好反而要先死了。

现在的中国,尽管在飞速进步,但半封建的影子还真没完全退掉。在那些一品当朝的衙内之类眼里,贾布斯,甚至爱马仕哥,不过是蝼蚁而已。上汽前一阵说灵魂论,实际就是内心真实的表达。我什么级别,你华为什么级别,我们副部级功名在身,你华为之流蝼蚁贱民下九流也配和我们平起平坐。至于洋大人,那是另一回事,制台大人的官威从来不敢对洋大人发的。

所以哪有什么思路问题,华为当年内部股,被朱相批了句可以试,没有这句,说不定早就非法集资给抓了。x视能拿到播控牌照(甚至开始都是无照裸奔),能上市,能有股票融资平台来进行资本运作,那是令狐师兄的恩泽。年广久炒瓜子思路好不好重要吗?他能不能炒瓜子,3次进监狱,3次出来,得靠邓小平总设计师亲自发话,在一个投机倒把就可以定罪的时候,他思路怎么样又有什么意义。

之所以怀念贾布斯,因为在华为孤军奋战的这2,3年里,我们看到的,要么是阿里,腾讯这些依托华尔街资本起来的,专心的吃国内垄断饭,对中美科技战几乎置身事外,要么是小米这种,恨不得跟在太君后边,去捡漏捡洋落。或者像上汽这样国企,有功名在身的高贵的制台大人的灵魂,唯独一个还算有点战斗力,资本猜测应该也算以国内为主的,也就是头条抖音系了。华为和tiktok, 资本上都没让华尔街体系参与,18年开始直接遭遇超级大国的直接下场打击。那么16,17年,同样依托国内资本,居然搞长城这种塞反向和平演变意识形态输出私货的x视,为什么能有那么多头条,那么沸沸扬扬,实际也可以猜出来了。

世界向东,我们向西。颠覆,新物种,生态化反。这些当年的段子手最爱,很快就真实的全部被超级大国压在了华为身上,它不颠覆活不下去了。华为是很有战斗力的,沉默的理工男。但在这个中美很可能很快主客易位,我们有可能被迫被成为世界领导者的时候,我们希望有那种文艺青年文科生站出来,用激扬的文字告诉这个世界,未来是什么样子,谁才是这个世界的主宰。

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独立寒秋,湘江北去,橘子洲头。

看万山红遍,层林尽染;漫江碧透,百舸争流。

鹰击长空,鱼翔浅底,万类霜天竞自由。

怅寥廓,问苍茫大地,谁主沉浮?

携来百侣曾游。忆往昔峥嵘岁月稠。

恰同学少年,风华正茂;书生意气,挥斥方遒。

指点江山,激扬文字,粪土当年万户侯。

曾记否,到中流击水,浪遏飞舟?

这首写与1925年,1925年的中国是什么样子?然而,苍茫大地,谁主沉浮,指点江山,激扬文字,粪土当年万户侯。这个时候这位要去农讲所上任的图书管理员,已经看到了伟大光明的前景。

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惜秦皇汉武,略输文采;唐宗宋祖,稍逊风骚。

一代天骄,成吉思汗,只识弯弓射大雕。

俱往矣,数风流人物,还看今朝。

在说成吉思汗,也不过只识弯弓射大雕的时候,这才1936年2月,红军只是刚刚在陕北的偏远地方落下脚。红军当时那点人枪,哪有资本瞧不上成吉思汗?然而,历史证明, 1925年的沁园春 长沙,1936年的 沁园春 雪, 才是历史的预言。

在今天,就在现在,在超级大国国防部,国务院,财政部几个重要部门为给不给荣耀供货这种事都能炒成一团的时候。我真的是很怀念那个贾布斯,怀念颠覆,新物种,生态化反等等。因为,貌似即使到了今天,还没几个人有问苍茫大地,谁主沉浮的底气,有秦皇汉武,略输文采;唐宗宋祖,稍逊风骚的气概。

敌人都可能快被打败了,结果宣战的檄文居然还没人敢写,悲乎哉?

通宝推:柴门夜归,桥上,梓童,达雅,scanning,青青的蓝,铁手,fuxd2002,红十月,光头佬,海峰,
家园 说得好,未来才是要拯救的,而不是救恒大。恒大你就安息了吧!
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