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主题:读革命回忆录漫谈之七:有血有肉、有情有义的彭德怀(二) -- 孤星

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家园 彭老总打前半期...粟裕打后半期...
家园 建国后,刘周在重大政治问题上,合作远远多于分歧。

毕竟纯苏联派(主要是斯大林为校长的东方大学学生),共产国际派(托氏助手拉迪克为校长的中山大学学生和早期留法学生,后来米夫取代了拉迪克)虽然政见有一定分歧,主要政治利益是一致的。从高饶到彭德怀到习大大大,本土派或者倾向本土派者在这种默契的合作下逐渐一个一个被清洗,直到文革。文革中圣人的表现与其说主动,不如说被动更合适一些。事实上。林帅走后,主席派其实已经走入势均力敌的共治局面了。

这里面,花帅理论上一直是周系主力一员,提起主席老泪纵横流的什么泪,只有他自己知道了。

独立自主四个字,是主席及其追随者付出巨大牺牲换来的。

家园 粟裕的所谓礼拜攻势不是供应的局限

朝鲜战场上的供应困难就是我军的民工支前模式不再可行了。

华东战场的时间限制主要是阻援部队的阻援时间一般不能超过5-7天。

主攻部队要么在五天内歼敌,要么在敌军突破阻截后撤走。

前者的例子是宿北,鲁西南,孟良崮等,后者则是南麻,临朐,土山集等。

睢杞是一半一半,因为恋战被敌军迂回,所以双方都宣称大捷。

家园 朝鲜战争和国内战争情况不同

朝鲜国土狭长,周旋空间小,双方兵力密集,美军火力远强于国军,可以迅速依托坦克战车和空中支援建立阵地防御。同样美军装甲部队突破能力也非国军可比。再者美军有完全的空中优势,一旦脱离中朝边境地区,我军后勤供应很容易被限制,者就是朝鲜战场的所谓礼拜攻势。所以和国内战争华东战场所理解的野战,运动战完全不同。

朝鲜战争是以攻坚和防御作战为基础的运动战和阵地战,如果比较彭林粟,仍以硬桥硬马的彭林稍占上风。以彭德怀组织的清川江战役为例,基本可以说已经是我军战史上最高水平的战役组织之一。

通宝推:醉寺,唐家山,
家园 刘邦与项羽的脾气,要从其社会背景来看

刘邦家只是沛县一个小土豪而已,能量使到最大也不过让他做了个派出所所长级别的亭长。就像张作霖开口闭口妈了个巴子的做派,其实很符合其出身,刘邦与之类似。

项羽是什么身份,钟鸣鼎食之家,世代贵族出身,彬彬有礼才合乎其形象。

家园 你是只看到表面,粟裕只打5天阻击,根源就是弹药不足

依托根据地,根据地是小农生产,根据地能解决吃、住和伤员安置,但他解决不了弹药。

而华野又与其它部队不同,其它部队大部分是抗日战争中,缴获日式武器武装起来的。而华野主力,早在抗日战争时期,就在天目山战役中,通过歼灭老蒋的近卫军,缴获大量的美式轻武器,在鲁西南战役,歼灭国军第一快速纵队,缴获大量美式重武器。配套的弹药,当时土共的兵工厂,是没有技术条件生产的,只能从战场上歼灭战后,通过缴获补充。

弹药来源的现状,限制了华野的规模。华野部队总兵力一直保持28万。

但是,大连兵工厂攻克了美式弹药生产技术,改变了华野的部队。豫东战役虽然华野损失不小,但有了大连美式弹药的充足供应,华野反而急剧膨胀,猛然增长到40多万人。

事实上,真正决定解放战争的关键,是自主的工业化,战胜工业买办。

通宝推:empire2007,老老狐狸,青青的蓝,
家园 高算不上本土派,他在东北,是标准的苏联买办。

毛让高回延安再造,可惜高已经适应苏联买办下的工业经济,不愿重归乡土。

彭作为军人,2次为国际派利用,背刺毛:

1、红军第四次反围剿,为国际派夺毛军权,提供了军事胜利的支持

2、抗日时期,又一次为国际派提供军事支持。

家园 粟裕不打阻击

粟裕也一向是要求阻击部队坚持更长时间,这也是以阻击战闻名的宋时轮和粟裕的心结之一。

解放战争前两年装备和弹药从来是紧张的,但华野方面从没有弹药粮食打到油尽灯枯,这就是粟裕坚持不愿出外线作战的原因。如果华野叫苦,中野真是不能活了。

华野阻击部队面对的经常是攻击力最强的国军,而且我军的兵力优势主要是集中在粟裕指挥的主攻方向,阻击方向是没有兵力优势的。比如十纵的阻击史就是屡次和邱清泉五军和胡琏十八军较量,换个部队五天都顶不下来,所以邱清泉才说,排炮不动,必是十纵。

华野兵力的发展主要是山东兵团拿下了山东全境和河北连成一体,兵源和粮食不再是问题,大连的大炮弹只是其一。

家园 文人思想

骂人是不对的。是不会做人。

什么叫会做人,就是情商高,但不关注解决问题。彭总和太祖都是关注解决问题的,只不过面对的具体情况不同,解决问题的方法不一样,骂人只不过是一种手段。太祖面临的情况是不需要用骂人这个手段而已,彭总需要马上解决问题,否则就会被人消灭,活下来后面的事情都好解决,所以需要一个快速让对方做正确的事的方法。

我自己学理工的,非常痛恨这种高情商的洗脑思维,把生活搞得复杂无比。

家园 看起来彭林要打败仗才是爱党

否则就是支持国际派,背刺毛。

第四次反围剿两大胜仗,一次老彭主导,另一场林彪主导,看来背刺也有林彪的份。

抗日战争也是如此,如果说彭林打鬼子不对,那就是他们当时还没有那么“机谋深远”,如林总后来所说是三国志,要让日本人多占地才爱国。

不过还是要说,彭林打鬼子那是军人本色,也是军人良心。

家园 问题是彭林的胜利,是纯粹军事路线,不考虑政治经济,是杀鸡取卵

在战役上胜了,在政治和经济上输了。在军事前途方向上输了。

当然,正是彭林都是纯粹的军事考虑,而不是因为政治上的夺权自利,毛仍然将彭林当成战友,而不是对手。

但,彭林不考虑根据地的经济承受能力,不考虑配合整个红军的长远发展,目光局限于局部时间内,一城一地得失,为未来的第五次反围剿,和红军长征,埋下了祸根。

毛不仅仅是军事家,作为拥有高远的政治目光和经济目光的领袖,肯定要警惕彭林用军事才能支持错误的政治路线。

家园 华野的后勤支持,是远远不如朝鲜战场和东野的

因为华野的根据地,小农生产的山东,东野和朝鲜战场的后勤支持,是中国工业化程度最高的东北。

华野的后勤是山东小推车,东野和朝鲜战场的后勤,是汽车和火车。

以三大决战为例。

山东支持华野43万人的后勤,东北支持东野70万人的后勤。

山东为了支持43万人的后勤,不仅动员了500民工,而且政府承诺透支了往后3年的税收,其实不仅仅是3年,当时打的白条,一直到58年还有人还兑现,保守估计山东透支了未来5年的经济。

而东北支持东野70万大军,是山东的2倍,还是连续支持辽沈、平津2大战役。东北支持了4倍山东的战争规模,即没听说动员了500万民工,也没有象山东那样白条打到58年。

归根揭底,这是小农经济和工业经济的巨大差距,华野的后勤远远比不上东北对朝鲜战场的支持。

还有华野兵员,基本上都是山东和苏北的,没有河北的事。虽然山东因为小农经济主体,比不上东北的工业经济。但在农业和人源方面,别说河北,东北也比不了。

家园 四野的成就林高搭档和谐,韩战跟彭关系也不错,以至于彭盛赞

他首功。他一直向主席嫡系靠近,当年的罪状私自串通搞分裂党的活动,对象首先就是彭林。私以为斯大林在最后关头将关键材料直送中方出卖高而保刘,就是看出了高的亲毛倾向。

家园 当时的东北工业,是依附于苏联的买办工业

一个人,不看他说的什么,看他干的什么。而经济,是人干什么的主导因素。

刘周虽然思想上是国际派,但他们在长期土地战争中,已经融入了土地革命的小农经济中,在经济上,他们当时是本土小农经济派。

高岗用粮食换取苏联的日本战利品,换取日本武器弹药,来武装林彪的百万大军,和军阀剥削农村,来购买西方的武器弹药,有性质上的区别吗?

当然,人是后变的。刘邓在后来的苏联援助下,变成了依附于苏联的买办。

所以,10年发动一次,对革命队伍的整顿,消除落后的中国,在引进西方先进技术过程中,产生的买办依附性,是毛文革的因素之一。

家园 当年出关大军,本来装备就差,为抢出关重武器都扔了。 -- 有补充

斯大林是民族主义者,不像共产国际还有点国际情怀,一切绕着苏俄利益为出发点。不拿东西去换,他愿意白给吗?估计不给粮食就得给土地。林四平败退后,瞬间复活,高岗功不可没。换作兄台,当时会怎么选?

作者 对本帖的 补充(1)
家园 高面对斯大林的交换索求,用粮食换武器完全正确。 -- 补充帖

不丧失任何一点主权,不占人便宜,也不欠人情,独立自主各不相欠,有主席风骨。

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