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主题:读革命回忆录漫谈之七:有血有肉、有情有义的彭德怀(二) -- 孤星

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家园 长平之战,秦国也伤亡惨重呢

评判好的统帅不是看自身伤亡多少,而是看是不是打出好的交换比,是不是能以弱胜强。豫东之战是淮海战役的预演,如果粟裕再多两个纵队,后面也没有淮海战役了,而且如果豫东战役元气大伤,后面哪来的济南战役,淮海战役?豫东战役被打残的是国军。

家园 王震的话

是给自己纵容衙内找台阶下吧。

家园 全面一点地讲

血淋林的现实是主要因素,脾气收敛了一点是次要因素。

不记得是哪个回忆录了,说主席早期,有一次和毛泽覃争论,毛泽覃不听主席的,主席一着急,就脱下鞋子准备用鞋底教育弟弟,于是弟弟撒腿跑到大路上,对追出来的哥哥说,共产党不是毛氏宗祠,是革命队伍,不能打人。主席也只能讪讪地收起鞋子。

所以,说主席早期有些暴脾气,也是事实。

家园 豫东战役是值得好好研究的!

以前看党史、军史以及革命回忆录,对于豫东战役没有太大的印象,好像也没有人认真的记录分析豫东战役的前前后后。直到在河里看了《战场上的蒲公英》后,有意识的专门看了一些关于豫东战役的资料,觉得豫东战役是真正从心理上把国民党打服的一次战役,此战过后,国民党四五个大兵团的重兵集团抱成一团,坐看济南失守,不赶上前救援,江淮大地任华野中野驰骋,这还是在敌人总兵力两倍于我情况下取得的,难怪彪帅说一将打的是神仙帐。

家园 独立自主,跟独立思考,是一体两面

自己从头到尾推导,把前后想通想明白,学生中能做到的千中无一。大部分人还是背公式,不求甚解。或者参考别人的功课。

所以,迷信美苏,是有一定道理的,毕竟人家是先进经验。自己思考,老师都不推荐普通学生这样做,因为大部分学生能力不足,只会越来越迷惘。

毛主张独立自主,其实什么阎老西啊,李宗仁啊,一开始也有自己的想法。然后思考的结果,就是民科的路数。那还不如照抄美苏呢。

通宝推:唐家山,
家园 几个演主席的演员

演青年毛主席的侯京健也不错

最喜欢的是古月演的毛主席,其次是唐国强

家园 叶帅应该是心有愧疚,深感辜负了主席的信任与重托
家园 现在的一些社会现象,与解放前是何其相似。

社会主义离我们越来越远,所谓的旧社会却越来越近。社会风气在改变,要想变回来可真的难了!

家园 同意周的教条主义,虽然费解

很高兴和大头兄讨论。

如果换一个角度来看苏区损失的例子,不恰恰证明了毛的正确,不恰恰证明了苏联瞎指挥吗,不也证明了教条主义的危害吗?

那为什么遵义会议后,王明一回来,包括周在内的又一拥而上呢?又犯教条主义的错误呢?

结果皖南事变又上了一堂血淋淋的课!感觉很难理解。

至于周人缘,应该不差,否则在党内高层怎么混?他打过胜仗吗?发展了哪块根据地?又给主席出过什么战略谋划吗?苏区损失他又是主要负责人,人缘再不维持维持可能混不下去吧。

贪权不是丢人的事,谁不想位高权重?但是没有自知之明,不站在人民立场,为私不为公,这对吗?

看看建国后,有哪件大案背后不是争权夺利,高饶事件,庐山会议,刘志丹习仲勋事件,等等。

退一步讲,如果周不是恋权,那么只剩教条主义可以解释,更甚者,是骨头不够硬,不独立自主。

先是一切唯苏联为马首;国共联合后,还对王明念念不忘,对蒋介石也有抱大腿的意思;七十年代,又来了外交右倾,勾搭美国,主席气的说有人要做儿皇帝。尤其是最后一个事件,简直就是不可思议,那时的美国用主席的话说是无可奈何花落去,所以连外交关系都没有的情况下,大统领卑躬屈膝亲自来等待教员的接见(这是种什么样的精神),周居然对美软弱,很难理解,很难理解!

那时不光祖国山河一片红,世界形势“也是一片大好,不是小好”{还是主席的话},毛主席语录更是发行40-60亿册,有种说法是超过了圣经,史上发行量最高。美国欧洲亚洲非洲有多少人手拿红宝书,周不可能不知道吧!不可思议!不可思议!

通宝推:呆头呆脑,ccceee,袁大头,呆头呆脑,
家园 此树婆娑生意尽矣

看到方平兄的帖子的第一个触动,就是深深的感慨,“此树婆娑生意尽矣”。

第二个触动,就是握个手。

晚年的主席,思想深邃,已经达到一个非常超前穿透时光的境界,地球在主席眼里不过是个西瓜{接见尼克松女儿女婿时的讲话}。

回顾主席的一生,波澜壮阔,打碎一个旧世界,建立一个新世界,古今中外都是少有。

驱逐倭寇,赶走老蒋,败美帝,抗苏修,何尝惧怕过,何尝软弱过?

国耻一定要记住

1934年,《念奴娇 昆仑》

“一截遗瓯,一截赠美,一截还东国。

太平世界,环球同此凉热。”

是什么给了教员如此的自信?

1937年,《祭黄帝陵》

“建此伟业,雄立东方。……

匈奴未灭,何以为家。……

亿兆一心,战则必胜。”

我们是炎黄的子孙啊,我们的祖先不是把匈奴打的屁滚尿流吗?匈奴最后不是被我们同化了吗?我们的历史不证明了我们是个伟大的民族吗?是不是在主席的眼里,倭寇和西方的反动派不过是匈奴一类啊?

建国后,教员更是豪情万丈,一穷二白不可怕,反而更容易画更好更美的画。

1958年 仿陆游《示儿》

人类而今上太空,但悲不见五洲同。

寓公尽扫饕蚊日,公祭无忘告马翁。

1962年 《冬云》

“独有英雄驱虎豹,更无豪杰怕熊罴”

1965年 《念奴娇:鸟儿问答》

“不须放屁,试看天地翻覆。”

到了晚年,被913事件陷害后,冲天的豪情消失了很多,无尽的悲凉,无奈,孤独,……

克尽外部强敌,一个个灰飞烟灭,却被内部的人所背叛,所陷害,而他们的背叛和陷害不过是为了私利,不过是害怕软弱,让我中华的进程走了一个大大的弯路。

当读到陈亮的念奴娇·登多景楼时,教员再也忍不住,失声嚎啕大哭。

危楼还望,叹此意、今古几人曾会?

鬼设神施,浑认作、天限南疆北界。

一水横陈,连冈三面,做出争雄势。

六朝何事,只成门户私计?

因笑王谢诸人,登高怀远,也学英雄涕。

凭却长江,管不到,河洛腥膻无际。

正好长驱,不须反顾,寻取中流誓。

小儿破贼,势成宁问强对!

唉!六朝何事,只成门户私计。

唉!搞不好,再次河洛腥膻无际。

美苏有什么可怕,papertiger!小儿破贼,势成宁问强对!

我多么想看着小儿辈再次破贼啊!

通宝推:玉米菜,钱六,黄序,东方红33,知其何休,李根,老老狐狸,林静逾,胖老猫,红尘无极,西安笨老虎,加东,didae,桥上,盲人摸象,rentg,寒冷未必在冬天,陈王奋起,方平,呆头呆脑,
家园 逢此浊世,我辈自当不作新亭对泣,统此五洲

怀念主席的文字写了很多,读了也很多,但是说句不好听的,与新亭对泣无异。

读到这句“人类而今上太空,但悲不见五洲同”,颇有戮力王室克复神州之感。留记于兹,以求来日。

通宝推:老老狐狸,
家园 豫东战役真的把西米打怕了,所部甚至团以下保命思想严重

豫东战役真的把西米打怕了,所部甚至团以下保命思想严重,搞不清楚基本事实有可能一粉顶十黑

1、对星宿派谎言重复一千遍就是真理的做派实在疲劳,不过为读者还有绿叶再贴一遍——林彪说的硬仗和“神仙仗”

本文摘自《硬拼仗问答》 作者:林彪 发表时间:1947年10月 出版:东北野战军总司令部

硬拼仗问答 (东总1947年10月)

问:什么是硬拼仗?

答:硬拼仗就是硬打硬拼吃掉敌人的一种打法,但他绝不是乱打。

问:什么是乱打?

答:乱打就是毫无把握就下决心,打起来不讲技术,乱冲,依靠蛮下死命令,结果自己伤亡一大堆,给敌人的打击并不大。

问:什么情况下打硬拼张?

答:有七分胜利把握就下决心打。当然若有十分把握时更应该下决心打,并且应该打得坚决顽强,争取迅速歼灭敌人。但如果连六分七分把握都没有的仗,那就也不应该打了。

问:七分把握能够胜利吗?

答:胜利把握有了七分,应该说基本上是有利了,如果再加上我们死打硬拼的勇敢和战术指挥相结合,一定可以克服那三分冒险,而争取达到十分胜利。

问:硬拼仗怎样打法?

答:除了象打歼灭仗一样做好准备,严密侦察地形,集中兵力,尖刀直刺,纵深配备,一点两面包围迂回,三三制,组织火力等等战术必须一概采用外,还要打得坚决顽强,挺得硬,拼得伤亡,特别在最后五分钟,要能咬住牙,吃住劲,还要在万一不利退出战斗的情况下也还有再接再厉的精神。绝不能惊慌失措,悲观失望。

问:硬拼仗打到什么样算胜利?

答:硬拼仗应争取打成歼灭战这个固然算胜利,但是即使打成击溃战、对峙或两下撤退的仗,只要大量杀伤敌人,也同样算是完成任务,算是胜利。

问:为什么打成击溃战、对峙或两下撤退也算胜利呢?

答:当然我们应该想尽一切办法拼死拼活努力争取为歼灭战,但毕竟硬拼仗是只有七分胜利把握的,并且情况还可能有变化,也许连七分把握也随着情况变化而降低了。会可能出现上面两种前途的,但是只要我们给敌人以大量杀伤,打得敌人头破血流,这在“给敌人以杀伤,是当作给敌人以歼灭手段而采取的”(毛主席战略问题)的原则下讲,当然要算是胜利。

问:打成击溃战怎么办?

答:应该再硬下去,不顾疲劳,不顾伤亡多大,只要我们还有人在,就要梦打硬追,须知这时的敌人,思想是动摇的,组织是混乱的,只要追上他,虽然我们人少,但却可以大量俘虏敌人,不然敌人退出战场后,稍加整顿,又可以作战。所以这时硬一下,是最划算的,最必要的,否则先前那一段硬拼的效果会前功尽弃。

问:打成对峙或两下撤退怎样办?

答:成对峙时,只要不山穷水尽,还应该硬下去。这时要十分冷静分析情况,寻求击败敌人的机会。这时我们处境固然困难,但还应该想到这时敌人的困难,至少也和我们所差无几。对峙中即使看出有撤出战斗的前途,如其早撤还不如多挺一会儿,这样顶多也就是多伤亡几个人而已,但胜利的出现,往往就在这多挺一会儿上,这就是所谓最后五分钟,看谁挺的硬,谁就是胜利者。指挥员的顽强性就表现在这里。据说此次南满歼灭二十五师的胜利,就是这样取得的,还有一、二师新站战役也有类似情形。打成两下撤退,只要我们尽到所有力量,给了敌人以大量的杀伤,即使没有坚持到最后,也应该这时预期的可能前途之一,算是完成任务,算是胜利,这时应该整顿队伍,整顿组织,鼓励情绪,准备另外找机会再打。

问:硬拼仗是不是东北我军的长期全盘的军事路线军事方针呢?

答:不是的。因为我们不是全部兵力和敌人孤注一掷地决一死战,而是用一部分兵力同敌人硬拼,打伤敌人或者拼掉敌人,即使我这一部分拼得伤亡很大,但我大部主力却仍然保持完整,可以继续反击或者歼灭受了伤的敌人。同时这一硬拼的打法,只是在目前这样特定阶段里才采用的,并不是把它作为长期的作战指挥原则或方针来应用。

问;为什么要打硬拼仗?

答:因为东北今天的环境,有许多条件不能和关里老解放区比,不象关里那样有广大群众掩护、配合,干净干脆吃掉敌人的“神仙仗”是不容易达到的,如果在东北也非有十分把握的神仙仗不打,那就很少有仗可打,那就会给敌人更大的放肆,它可以利用我们这一弱点,占去我们更多的地方,逼我们缩到狭小地区里,这样一来,则我们兵源粮源穿衣穿鞋安置伤员等等问题,必然加多困难,更增加了斗争的长期性。

问:今天东北有哪些条件不能和关里老解放区比呢?

答:(一)半生不熟的根据地,群众刚刚发动,还没经过战斗的严重考验,无论在敌占区或我占区作战,群众都不能替我们保守秘密,象关里那样我们打倒敌人眼前,敌人还不知道从哪儿来的,我们退走了敌人找不见的那种情形,根本办不到。(二)敌占区绝大部分地区,没有敌后游击战的配合。(三)敌人有火车汽车轮船飞机,调动策应比较快。(四)敌人大部分正规军是蒋介石的头等部队,不能一击即垮。

问:东北今天打这样硬拼仗有什么好处?

答:首先可以打落敌人的士气,拼上一部分伤亡,也可能歼灭更多的敌人,这样去停止敌人前进,争取时间,掩护我党的群众工作,继续深入发动群众组织,使半生不熟的根据地,成为成熟的根据地,保证兵源粮源及一切后方供给、后方建设,。同时若能在几个硬拼仗里,拼掉敌人两三个师,则敌人的机动兵力(约五个师)丧失过半,就要失掉主动,处于被动,如不再增加,就一定要陷于挨打。

问:打硬拼仗在思想上还有哪些问题需要注意?

答:(一)要在思想上准备会有很大伤亡,也许有的团,有的师,会受到一时的削弱,甚至被迫退出战斗还要继续担负任务,这时要教育下面正确的认识:局部的硬拼,乃是为了保全全局,局部伤亡才能有全局的胜利,退却是为了下一次的进攻。反过来说:如果不顾大局,自己不硬拼,企图保存实力,不舍得伤亡,不能把敌人消灭,结果全局失败,一切都完了。(二)要防止由于提出硬拼仗,有些指挥员简单化,不讲战术,乱冲一阵,认为伤亡大就算硬拼,那种水牛战术家的出现,但另一方面还要防止害怕拼掉自己,拼掉队伍,怕痒怕痛,吓倒了自己,降低了信心和勇敢,产生许多躲避战争,打滑头仗,虚报情况,夸大伤亡,叫苦连天,执行命令打折扣等等可耻犯罪行为。

问:怎样才算正确的硬拼?

答:有些人嘴巴讲的怪硬,但打起仗来并不硬,还有的希望别人硬,自己并不硬,这些都是假硬拼。

还有些人,开头一冲怪硬,打下去又不硬了,第一仗怪硬,第二仗又不硬了,这只能算半硬拼。

正确的硬拼,应该是即讲战术又勇敢,即坚决又顽强,任何任务任何情况下都自始至终,保持有旺盛的突击精神

2、济南战役前,粟裕48-8-27给中央电报不得不承认把兵带到了团以下保命思想严重的地步

一个连才4-6个班,对阻击没信心,要换部队才能阻击援军

结合《皮定钧日记》相关备战和军民关系情况,杜聿明真的及早出动,难免再度惨败

济南战役迅速攻坚成功,国共最高层都没想到

对比之下,粟某指挥下绝对优势兵力火力在碾庄再度与黄伯涛部交手,伤亡惨重迟迟拿不下野战阵地

原文现在懒得找,星宿派不服气我有空补上

3、临朐南麻惨败后不久,西米就到晋冀鲁豫当小弟了,许世友部或华东野战兵团不归他瞎指挥才扭转了战局

星宿派需要再贴遍相关文件吗?

家园 长平之战秦军大胜,俘杀大量赵军,豫东战役邱清泉部俘虏几千伤兵

长平之战秦军大胜,俘杀大量赵军,豫东战役邱清泉部俘虏几千伤兵

王必成6纵丢了6000多条枪

皮定钧说法,打残敌人一部(黄伯涛),三个兄弟(一四六纵)都残了

休养一段后,粟裕480827给中央电报不得不承认一个连才4-6个步枪班,团以下保命思想严重

临朐南麻之战前,粟某手握重兵依然惨败,被撸到晋冀鲁豫当小弟

“豫东之战是淮海战役的预演”,你是在吹捧粟裕还是明粉实黑?

家园 他的儿子们确实胡作非为 王震骂他们王八蛋甚至不认

听说他晚年,他也骂他的儿子们“一群王八蛋” “我不承认他们是我儿子”。

当然我等对这些都很难考证。

且不管这些,王胡子还说过一句话:

谁反对毛主席谁就是婊子养的杂种和畜生。

至于骂的是谁,我想他是针对的高层一群没有良心,背叛人民,卖国,买办等吧。

如果他也在其中,那他骂自己,是不是说他还是有一丝悔愧?

有人会说王老将军曾经是邓的铁粉,他怎么就改邪归正了?我猜,对一般人来说,尤其是武将还有粗人来说,还是反面教材更有教育力,不用三十年,只是十年的改开,就让不少高层看透了血淋淋的对人民的不流血的剥削!是那一丝良知被唤醒了吧!

通宝推:知其何休,呆头呆脑,老老狐狸,青青的蓝,楚庄王,踢细胞,
家园 粟裕在苏中和山东,将礼拜攻势玩出了花

受限于弹药自产不足,国军8军军长李弥回忆,粟裕的活动时间只有七天,和彭德怀朝鲜战争的困难一样。

直到济南战役前,大连解决了榴弹炮弹的生产问题,华野才结束了7天攻势。

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