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主题:读革命回忆录漫谈之七:有血有肉、有情有义的彭德怀(二) -- 孤星

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家园 走极端了,一把好牌打烂了的也很多

完全忽视关键人物在关键时刻的作用。

家园 总结的好,有启发,可普遍适用于“打天下”和“守天下”

总结归类一下,也许是这样:

初期创业阶段,需要有激情,并且激情要经常迸发,这样才能吸引别人追随。一个群体有没有爆发力,往往要看作为领袖的人物能不能让这个群体激动、亢奋起来。《勇敢的心》对这点算是一个比较好的艺术表现。很多时候,崩溃和胜利往往就在一念之间。激情往往需要立场观点简单明了,也往往需要表现为张扬和说一不二,从某些角度看就会显得棱角过于分明,脾气大。

在有了一定基业以后,如果还是单纯的以激情为主要的领导方式,迟早要出问题:很难容纳更多的人进来,就很难扩大。厉害、真正有大作为的人物,就会在这个阶段变得低调些,必要的时候,舍小我,取大我,受委屈,以退为进是家常便饭。好比从原子弹变为可控核电站,激情依旧有(否则动力都没了),就是短期爆发和长期持续的差别。

通宝推:呆头呆脑,袁大头,
家园 对刘邦的骂人有些好奇

我这里没太多依据的揣测:刘邦早期的骂人和后期骂人不太一样。

如你所说,项羽是贵族出身,自身能力也不错,看别人难免会从高看低。刘邦和他不同,虽然后世对刘邦的出身有神话般的拔高,但是这种拔高从侧面也说明了刘邦出身在当时看实际是比较低的。早期阶段那个时候的骂人,是不是在某种程度上对别人表示我是大老粗,让某些人感觉亲切,让某些人自我感觉优越,所以大家都能留在他身边。后来汉朝建立了,利用儒家的仪式和规范,明摆着就是告诉大家我是老大你们要有点规矩了。这以后的骂人,恐怕就是真正的骂,不服气可能是要命的

家园 感觉就是,有时候骂你其实是表示你是自己人

如果真客气起来了,那可能就是疏远了。

家园 有说陈庚心脏不好有家族遗传
家园 聊到这个话题,忍不住出来冒个泡说两句:毛主席和蔼可亲

脾气很好,有如教书先生。

这是多位开国元勋们回忆里一致记载着的。

另有毛主席身边多位工作人员曾说过,见到古月都会忍不住眼含热泪,因为古月从外形到气质上,模仿毛主席最接近。

唐国强饰演的就差太远了,怎么看怎么像满清的雍正。

至于工作上的讨论、争执,并不能归结为“脾气大”吧?

通宝推:bluestarry,
家园 光有意志力当然不行,这不是充分条件,但是必要条件

以理服人这个事情,有时候是公说公有理,婆说婆有理,而且各种取舍,也不是黑白分明的。

不抬杠的话,其实我们可以看到,不说政治军事领导人,哪怕公司单位里的管理层,很多时候也并不是讲道理、精细计算,能够技术层面上解决的都是小问题,战略分歧、路线斗争,有时候就是靠意志力压服。邓公的 “不许跟我争论” 就是个典型。

毛主席当然不像邓这么简单粗暴,讲道理的多,做耐心细致工作的多,但是作为领导人,无可无不可是万万不行的。日常生活中好相处的人,作为领导,反而会让下属无所适从。“随便吧,我都可以“ 是绝对不行的,而是必须 ”跟我来“ 指出方向,哪怕这个方向是错的。

我个人也是担任了一些领导工作之后,才慢慢体会到这一点。这与我的个性不符,有时候觉得自己是个混账,但是没办法,领导工作的本质如此。

家园 那么五次反围剿怎么失败

为什么长征?长征开始红军伤亡惨重,为什么后来换成主席指挥,长征红军越打越好。之前失败也是TG那帮人指挥的。是主席成就TG,TG离开主席不可能成功。邓曾经说过:中国革命离开主席还会在黑暗中摸索很长时间。其实这是高抬他们了,没有主席TG最早在27年被失败最晚也就是在35年失败

家园 谈些不同看法

用刘邦爱发脾气却能聚拢人才得天下的例子说明不了现代问题。那是封建社会,投奔刘邦的人都是甘居人臣地位的。刘邦是君主,投奔他的就是臣子。臣子期望的,不是君王不辱骂,而是看跟着他能得到什么赏赐。韩信对刘邦说得很明白:大王你确实样样都不如霸王,但是霸王把封赏拿在手里,就是不肯赏给有功的将士。而大王你却不同......主席是用封赏激励下属的吗?黄克诚回忆:当兵不关饷,我们都认为搞不成,但是毛主席就是用共产主义革命理想、用为劳苦大众打天下的教育、用官兵平等的做法搞成了!官兵平等,就包括不能随意辱骂下属。彭总动辄对下级发火,在战争年代还勉强可以以性命攸关说得过去,在和平年代,显然就说不过去了。既然知道事后找人道歉说自己不对,当时为什么就不能稍稍控制一下自己?发火撤掉任何一个团长对中国都是小事,但是庐山会议上控制不住脾气口口声声要“操娘”,对中国造成的影响有多么巨大啊!

再谈另一个问题;早就看出主席乃不世出的政治家的大有人在。杨昌济在1919年对教育总长章士钊说:你们不救中国则已,要救中国就要仰仗此二子(教员和蔡和森)。因此,教员一介青年布衣可以从章士钊手里募捐到两万光洋送一批青年赴法勤工俭学。孙中山也非常赏识教员青年才俊,早早让三十出头的他当了国民党中央代理宣传部长,这让教员感怀一生。在中共讨论反击常凯申中山舰事变措施的会议上,毛坚决反击的意见与周相等人犹豫不决的态度对比高下立判。柳亚子绕开中共其他高官,单独找教员商量要把常凯申刺杀掉,可见在柳亚子心目中,中共诸君中,唯毛润之乃大英雄耳!

再谈谈青年毛泽东的脾气。少年时石三伢子反抗父亲毛顺生的“暴政”就很显脾气:你再追打我,我就跳池塘!在长沙时期的毛润之是很少有机会向世人展示他的脾气,因为当时的他太才华横溢,作文《商鞅徙木立信论》,老师给了100分,批语“实切社会立论,目光如炬”,“是有功于社会文字”。此后,哪怕美术课用一条线一个圆圈表示旭日出海,哪怕数学考不及格、哪怕要驱逐不满意的校长张干,也有大把教师帮着维护学籍。才华不说了,再说胆略,一介书生居然下了三千北洋溃兵的枪,周围同学谁能不崇拜?他交友声明不能谈钱谈女人谈生活琐事,就绝对按此办理。有个同学在与他交谈时对仆人吩咐了几句买菜之类的事情,立即绝交,连辩解的机会都不给;这件事也算给我们开了一扇窥见他脾气的小窗户。新民学会成立,参加者都是毛的铁粉,他周围几乎没有反对者,可以想象,哪怕有对他的质疑,也会被其他人的反对声压制住:听润之的没错!没有反对者,哪里有他展现脾气的机会?(萧子升后来反对毛蔡的暴力革命论,可惜是与教员笔谈,若是面谈,也许争得不可开交)。如果不算在北大请教问题被胡适一帮SB洋奴鄙视和在上海被国民党叶楚怆拖欠半年工资挤兑回湖南养病,结合上面所说的,1927年以前,毛教员在事业发展上简直可以说是少年得意了,没什么脾气!

1927年开始到1937年这十年,毛教员简直就是在与人的争论吵架中度过。兄台说得对,都是为了权力争吵,但是权力斗争取胜是需要争取广泛的同盟军的。同盟军的支持固然依赖看谁的本领更高明,但是也依赖盟友之间有良好的关系不是吗?只认主义不认关系的人有,但是少。坏脾气和高傲的态度对争取同盟军绝对没什么好处。我不认为讨论领导人脾气大小庸俗。夸湖南人能成事的优点就有:霸得蛮耐得烦。这耐得烦不就是要控制情绪吗?举一例可见:长征路上打鼓新场战役,政治局全体赞成红一军团林聂的建议,要打打鼓新场,毛一人反对。毛倔脾气犯了声称:“你们硬要打,我就不当这个前敌司令部政委了! ”结果张闻天表示:你不当就不当。最后决议不仅要打打鼓新场,而且撤了毛的前敌政委职务。按照在中央苏区毛的脾气,怕是又要嘲讽“就是牛牯也晓得转头”了。但此时的教员,立马意识到自己的毛病又犯了,于是耐着性子,放低身段,半夜披着蓑衣提着马灯找周商量暂缓下达命令,让周好好再考虑一下。结果周被争取,反过来说服了其他人,又一次挽救了红军。

通宝推:老老狐狸,楚庄王,铁手,mhymark,acton,迷途笨狼,
家园 主席待工作人员如家人

但偶尔也发脾气的。主席睡眠不好,如果睡着了被吵醒,一般是要发脾气的。一次工作太劳累,吃着红薯靠在椅子上睡着了,张着嘴,随着鼾声,一块红薯在嘴里起伏。卫士怕噎着主席,伸手进嘴里想掏出红薯,把主席惊动了,大声喝问:干什么?!卫士委屈得哭了,主席知道原委后,赶紧向卫士道歉。

不知怎么。我很喜欢唐国强演的毛主席,没觉得他表现得像雍正等封建帝王。佟瑞欣张铁林等人演的我就不赞成了😁

家园 昨晚散步的时候看到一女童

大概3,4岁的样子。对着母亲大声哭喊。我走远了还听到连绵不绝的哭喊声。不知你见过这样小孩子没有。我敢说她的意志力之坚强,必有后来之正果。只不知昨天晚上的坚强意志,是否能够改变她母亲的决定。

家园 见过,我的小孩也是这样,以哭闹求好处

如果是我自己带孩子,孩子知道我不会惯着,那就不会哭闹。

如果有外婆奶奶妈妈,那孩子知道那些都是容易屈服的对象,只要一哭,婆婆妈妈坚持不了十秒钟。

我自己带,孩子大哭二十分钟也没有效果,直到哭累了昏睡过去,下次就不再尝试了。这并不是我的意志力坚强,而是看成本。比如老婆来闹,我就花点小钱打发了算了。我听说毛主席对云鹤也是如此。

家园 ”直到哭累了昏睡过去“

狠心的老爹😄!这倒是其次。

主要问题在于,你通过不正当手段扼杀了一位意志坚强的年轻人的斗志!她将来没有毛邓一类的大成就,皆是因为你没有正确对待和培养她坚强意志的结果。

家园 刘邦确实是大老粗政治家,是个阳明型的帝王

每读太史公高祖本纪,项羽本纪,描写人栩栩如生,描写战争,比如楚汉争霸也是精彩至极,感觉就在眼前!

同意铁手兄所说的大老粗某种程度上让人亲切,但是我觉着不仅仅如此,他还让人摸得透,不口是心非,骂归骂,你说得对他能听,能听善断,能用人,这种性格据史学家说是阳明,可能一开始不容易得人,但磨合了,能让人死心塌地的追随。试着举两例:

初次接见郦食其的时候,两个丫鬟正给他洗脚,这也太不尊重人了,但是郦食其一开口,刘听出些门道后,就立刻改容道歉;

对陈平的盜嫂贪污疑虑消失后,直接就是大笔一挥,四万两黄金让他大胆使用。

据我的理解,刘邦粗鲁,骂人直到死都就没怎么改变,比如:

汉七年,过赵王时,粗鲁无礼以至于赵王的官吏羞耻到要刺杀刘邦;

汉十二年,为箭所中,伤病很厉害,吕后请良医看病,刘邦又开骂了,说什么天命在身,扁鹊来了也治不好。结果很快就挂了。

他的粗鲁的背后,豪情一点不少,

大风起兮云飞扬,威加海内兮归故乡,安得猛士兮守四方。

帝王本色,大豪杰,大英雄。

一些粗浅的见识,欢迎大家指正。

通宝推:empire2007,老老狐狸,铁手,
家园 有点杠了,两强相逢勇者胜,是俱为强者

大汉与幼童相逢,则不论勇了。

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