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主题:疫苗的悖论 -- 汉服

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家园 每个小孩

从出生到上小学要打多少预防针,回去找小红本看看。这个算不算全民打疫苗?

家园 转微博网友观点:我在疫苗相关行业工作,为什么还质疑XG疫苗?

首先声明,我不是反对XG疫苗,更不认为国外的疫苗比国产的好。我质疑的是现阶段国内外的所有XG疫苗,因为这个疫苗研发时间仅仅不到一年,对于一个要给全民普免的疫苗来说,不确定的东西太多了!当然,对于高危行业或者某些感染压力大的边境城市,可以尝试应用疫苗,但要总结应用效果,及时发现并纠正错误。

我之所以质疑现阶段的XG疫苗,主要是基于对其安全性和有效性的担忧。特别是在咨询了疫苗审批主管部门后,得知很多关键性问题还在研究中,这就更加剧了我的担忧!

一、先说说这个疫苗的安全性:

1、新冠病毒太可疑,作为一个新出现的病毒,我们对这个病毒了解的还是太少。比如,这个病毒是否有朊病毒特性?谁有确切的试验证明它没有?如果不能确定它没有,那就存在有这种特性的可能。国内的很多专家之所以认为我们国产疫苗安全,主要是认为我们做的是灭活疫苗。因为一般病毒灭活后,核酸就失去复制能力,不会导致机体发病,行业都公认灭活疫苗的安全性非常好!但这是对于普通病毒来说的。如果新冠病毒具有朊病毒特性呢?核酸被灭活后,其蛋白质是否还有致病性呢?我已经有多个朋友出现打过疫苗,亲人没打,亲人却出现疑似流感或发热或扁桃体发炎等症状的情况,这是否提示疫苗中的某种蛋白(如刺突蛋白)还具有致病性呢?在公开报道中,大家都看到了国外有很多人在免疫新冠疫苗后,出现心脑血管病,严重的甚至出现死亡,有报道美国接种疫苗后死亡的人数已经超过1万人。那么出现这么严重副作用的原因是什么?是因为疫苗里面的佐剂成分?还是新冠病毒本身?这些都需要我们做深入研究。西北农林科技大学的许晓东已经发现了病毒中存在朊病毒的现象。我们国内的科学家完全有能力去研究新冠病毒是否有朊病毒特性,如果真的没有,那就把试验结果公布出来。

2、疫苗对人的卵子、精子、胎儿和对隔代是否有影响?一个要全民普免的疫苗,对生殖系统是否有影响,必须要有确切的结果,不能有半点含糊。如果有相关试验数据,请尽快公布出来。拿猴子或者小白鼠做的都不行,必须要有大样本量的人体试验数据才可以。在不确是否有这些风险的情况,更不能让青少年免疫疫苗,这涉及到整个中华民族的安危,开不得半点玩笑! 现在有人想借莆田疫情事件,计划让12岁以下的孩子打疫苗,这是把中华民族最后一点希望也至于巨大的风险之中。如果几年后发现新冠疫苗真的有各种风险,那时后悔还来得及吗?

3、新冠是否存在ADE效应?在新冠疫苗接种知情书上,明晃晃的写着这样几行字,“既往在其他冠状病毒疫苗的动物实验中发现,接种疫苗后再次感染病毒时,病毒所致疾病出现加重现象(ADE效应),本疫苗已完成的......试验中尚未观察到以上现象,是否也存在上述安全性问题尚不能确定”。如果不能确定,那就表明在未知的某一天,很有可能就会出现ADE效应,导致接种疫苗的人更容易感染,或者会出现更严重的发病症状。从南京、莆田等新发疫情来看,多数感染者是打过苗的,到底是病毒变异的更强了,还是ADE让人更易感?总要有科学的研究数据吧?没有未接种人员做对照组的情况下,你怎么确定是病毒变强了呢?

二、新冠疫苗的有效性:

1、疫苗是否能阻止感染?

开始时,有些专家公开说过“不打苗的话,你感染了怎么办?”,言外之意,就是打苗可以防感染。但现在呢,国家卫健委邵一鸣等等专家都公开承认了,打苗根本阻止不了感染! 南京、扬州、郑州、莆田等地也都证明,感染者多数都是打了疫苗的。开始时,有专家说打苗不能100%阻止感染,存在突破感染的可能性。没错,打苗后一个两个感染可以算突破,谁都可以理解。可一出现病例就几十上百还能算突破吗?有研究显示,这次南京疫情476名感染者中,有292人已经打苗,占比竟然达到61%!事实证明,现阶段的疫苗根本无法阻止病毒感染。

2、疫苗是否能阻止传播?

有些专家曾用老鼠药理论来做科普,说“80%人群都打苗后,就会像给老鼠吃了老鼠药一样,形成群体免疫屏障,R0就会小于1,从而阻止病毒在人群中传播”。现在疫苗的实际防控效果是,云南瑞丽、南京机场、郑州第六医院等这些局部区域,接种率都达到90%了,远远超过某些专家说的80%标准,但还是有那么多人感染,病毒还是在人群中传播。特别是南京机场疫情,惨痛教训告诉我们,现阶段的新冠疫苗,不但不能帮助我们阻止病毒传播,反而可能成为病毒更广泛更隐蔽传播的帮凶,如果监测出现漏洞,就可能突然出现大量人员感染。莆田疫情又证明了这一推断,发生疫情后仅仅几天时间就突然出现上百例感染!因为打过苗后再感染时,很多人是无症状,难以早期发现,一旦发现时,病毒早已广泛传播!

3、疫苗能否建立起群体免疫屏障?

国家疾控中心主任高福曾公开表示,新冠疫苗能做到50%的保护率已经很不错了,全世界的科学家脑袋都卡壳了,不能再对他们提更高的要求了。所以我们看世卫对新冠疫苗的保护率要求,就只有50%。而这50%还指的是对经典毒株的保护率,对于变异株保护率只可能更低!所谓的群体免疫,并不是单纯的有多少人打了苗,而是要有多少人产生保护力才可以。就像打仗一样,不是给了老百姓一条枪,推上战场就能打胜仗一样的道理。想建立起群体免疫,必须要有70%以上的群体产生保护力才行。而这个目标根本实现不了。因为就算全国100%的人都打了疫苗,而这些人还都是健康的,100%*50%=50%,最终只可能有50%的人会产生保护力,如果算上基础疾病的、免疫力低下的,真实的数据只能比50%更低!所以我们看瑞丽、南京机场、郑州第六医院、莆田等局部区域,接种率几乎都达到90%了,远远超过专家说的80%即可形成免疫屏障的要求,也没有建立起群体免疫屏障。因为这在理论上就不可能!

4、疫苗能否预防重症?防重症的主要目的是为了防死亡。但研究表明,新冠肺炎自然感染的重症率在13%左右,也就是说,没打苗的人,感染后有约87%的几率不是重症。国内大量的经验表明,只要第一时间用上中药几乎不会转成重症。数据显示,截止到9月14日,今年全国新冠死亡人数仅为2人!况且,打苗都是有风险的,谁能确定打苗后一定不会出现副作用致人死亡呢?

综上所述,现阶段的XG疫苗不能阻止病毒感染,不能阻止病毒传播,不能建立起群体免疫屏障。如果只是为了预防重症的话,根本没有必要全民免疫疫苗,而只需第一时间使用中药即可。中国以前能战胜疫情,靠的是伟大的社会主义制度和伟大的中医药,以后想要继续战胜疫情,依然要靠伟大的社会主义制度和伟大的中医药!人民就是江山,江山就是人民!强烈呼吁立即暂停全国XG疫苗普免!特别是不要给仅剩的几亿儿童打疫苗!我们不能拿中华民族最后的希望去做试验!

通宝推:anne2607,看看,hwd99,明心灵竹,朴石,愣头兔,审度,乾道学派,
家园 看到有人说反智,我就兴致冲冲跑进来看了

如果那21个成年人未接种(而导致感染),那么正应该好好宣传一下,推动大家赶紧去接种疫苗,早日形成免疫屏障,实现群体免疫。为什么只宣传小学生,不宣传成年人呢?成年人的命不是命?

这里楼主的问题是,以为免疫屏障就一定不会感染。事实上,医学界早已知道,新冠病毒变异极快,突破屏障是早晚的事,毕竟病毒免疫的科学原理就在那里摆着。

但是疫苗已经被那21人证明没用了,让小学生接种又有什么意义呢?

第二个问题是,楼主以为既然打了疫苗会传染,就是没有用,其实大谬不然,假如打了,可以降低重症与死亡风险,怎么会算是没用呢?

通宝推:从来,
  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 一言以蔽之——效果极小,风险极大。
家园 你的观点未尝没有道理

但是疫苗是不是可以降低感染率、重症率和死亡率,这些都是需要数据来证明的。这些都不是不证自明的道理。

官方是唯一掌握这些数据的一方,却对这些数据讳莫如深。为什么不能在公布流调数据时一起公开疫苗接种数据呢?这个信息甚至都不用调查,把病人的手机打开看一眼健康码就知道了。还记得南京疫情发布会上官员太极推手一般的回答吗?他们这种遮遮掩掩的态度实在很难不让人生疑。

家园 当然有数据

但是疫苗是不是可以降低感染率、重症率和死亡率,这些都是需要数据来证明的。

当然有数据,稍微搜一下,大把,欢迎你去挑漏洞,科学从来不惧质疑。

说句题外话,我记得你是中医粉,提前打个预防针,下次跟你辩论时,希望你也能够提供数据,不要来去就是几千年的验证,对这些中医数据讳莫如深。

家园 铁手发的全站公告说得很中肯,推荐上面两位学习一下

初始的希望是,在这个环境下,所有这些小圈子之间的交互,其最终的结果,是每个人的圈子能够有所扩大。一个基本想法,就是对不同的东西,只要不是故意的恶意,可以保留一份容忍,值得吸收的吸收一点,没兴趣的,可以不看、不参与。

家园 谁主张,谁举证

难道你是想要我自己去找证据???

家园 是说重症者100%是接种者

因为感染者476,其中接种者292人,未接种者184人。如果疫苗确有防重症的效果,那么这9例重症者应该较多地来自未接种者才对。而事实并非如此。

家园 先来一个餐前小吃吧

流量就不留外人田了,就去河里的大白菜的主题贴随便来一个吧:胶州大白菜:再补充个图,加上了批准时间和注射剂量的

家园 我支持并不完全同意你的观点 -- 有补充

四月份几个专家说要全民疫苗以全国开放时,我就有异议。异议的原因在于对病毒和疫苗,不知道的事太多,不按常规走的事太多。所以对七八月份也好,对明年春也好,开放国门,我是持反对意见。对依靠疫苗来抗疫,我也是持反对态度。事实上证明了,专家的关于打疫苗以开放国门意见,都是错的。我今天说,有些专业问题其实是逻辑,普通逻辑问题。

所以我支持你审慎对待疫苗的意见。

不过我不同意不打疫苗靠治疗。真真假假的数据,我不相信中国的相关人员全部做假,我认可疫苗有一定的免疫能力和减少轻症能力。所以特定人群,我支持打。

同你类似,我反对12以下,70以上的打疫苗,或者更确切的说,我认为18以下,70以上的,不应该打,起码不必须打。原因一是国内疫情在大家的努力下有效控制,第二还是疫苗和病毒很多东西不明确不按常理。一是基础,二是主要原因。

至于资本的力量有没有推波助澜,没证据,不好定性。那就各自按自己的想法吧。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 补充一个资本介入的信息 -- 补充帖

越南先锋报报道,越南政府在全球品牌业者施压下,已下令胡志明市让部分工厂恢复运作。报导指出,越南副总理武德儋已下令,要求胡志明市对新冠肺炎感染率低的地区放宽管制,让身为全球品牌关键供应商的几家工厂恢复营运。

观察者网上看到的,不知真假。在越南的合作伙伴说,越南防疫政策要放宽了,经济压力确实撑不住了

家园 一点想法

政治问题和科学问题不能混为一谈……有公众效应,发布会也不能这样简单归因。疫苗最多是偏差,而不是没有做到。

其实就之前观点,比如背后的利益集团来说,的确存在。但是不能作为科学问题的论据,除非有明确证据。这里也是一样。懒厨兄的回复,大抵是要分清这种含混。

就三期临床而言,变动太大是常有的事情。有些中药还过不了三期呢。

大家反对的,是论据有局限性,论证却很夸大。不是在否认背后的事实,而是说无法支撑这个思路体系。

家园 想带路,得让人不看路才行,是不?

建议取消国务院联防联控机构,

想干啥?全世界就这一国就靠了这个机构,到目前为止,扛住了新冠流行。您这是......???

你们是否已经完全排除新冠病费来自美军德特里克堡生物基地的可能?如果排除了,麻烦你们和外交部发言人通一下风,人家现在还紧咬着要调查美军德特里克堡生物基地呢?

亮出了屁股,别人还会由着您带吗?

您这都嚷嚷了些什么?是在想叫人看看路吗?

通宝推:唐家山,
家园 一不小心回错地方了

汉服:这个数据我是有印象的

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