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主题:疫苗的悖论 -- 汉服

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家园 疫苗的悖论 -- 有补充

福建疫情又起。不同的是,这次的舆论比较奇怪,媒体都在鼓噪有若干小学生感染:

福建莆田新增本土36例感染者详情:15人为小学生

官方对感染的另外21个成年人是否接种疫苗避而不谈,却特别强调未接种的15个小学生。

如果那21个成年人未接种(而导致感染),那么正应该好好宣传一下,推动大家赶紧去接种疫苗,早日形成免疫屏障,实现群体免疫。为什么只宣传小学生,不宣传成年人呢?成年人的命不是命?

如果那21个成年人已经接种(却仍然感染),那么说明疫苗没什么用处。强调未接种的小学生感染有什么意义?只怕仍然是意在推动给未成年人接种。但是疫苗已经被那21人证明没用了,让小学生接种又有什么意义呢?

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作者 对本帖的 补充(3)
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家园 转微博网友观点:我在疫苗相关行业工作,为什么还质疑XG疫苗?

首先声明,我不是反对XG疫苗,更不认为国外的疫苗比国产的好。我质疑的是现阶段国内外的所有XG疫苗,因为这个疫苗研发时间仅仅不到一年,对于一个要给全民普免的疫苗来说,不确定的东西太多了!当然,对于高危行业或者某些感染压力大的边境城市,可以尝试应用疫苗,但要总结应用效果,及时发现并纠正错误。

我之所以质疑现阶段的XG疫苗,主要是基于对其安全性和有效性的担忧。特别是在咨询了疫苗审批主管部门后,得知很多关键性问题还在研究中,这就更加剧了我的担忧!

一、先说说这个疫苗的安全性:

1、新冠病毒太可疑,作为一个新出现的病毒,我们对这个病毒了解的还是太少。比如,这个病毒是否有朊病毒特性?谁有确切的试验证明它没有?如果不能确定它没有,那就存在有这种特性的可能。国内的很多专家之所以认为我们国产疫苗安全,主要是认为我们做的是灭活疫苗。因为一般病毒灭活后,核酸就失去复制能力,不会导致机体发病,行业都公认灭活疫苗的安全性非常好!但这是对于普通病毒来说的。如果新冠病毒具有朊病毒特性呢?核酸被灭活后,其蛋白质是否还有致病性呢?我已经有多个朋友出现打过疫苗,亲人没打,亲人却出现疑似流感或发热或扁桃体发炎等症状的情况,这是否提示疫苗中的某种蛋白(如刺突蛋白)还具有致病性呢?在公开报道中,大家都看到了国外有很多人在免疫新冠疫苗后,出现心脑血管病,严重的甚至出现死亡,有报道美国接种疫苗后死亡的人数已经超过1万人。那么出现这么严重副作用的原因是什么?是因为疫苗里面的佐剂成分?还是新冠病毒本身?这些都需要我们做深入研究。西北农林科技大学的许晓东已经发现了病毒中存在朊病毒的现象。我们国内的科学家完全有能力去研究新冠病毒是否有朊病毒特性,如果真的没有,那就把试验结果公布出来。

2、疫苗对人的卵子、精子、胎儿和对隔代是否有影响?一个要全民普免的疫苗,对生殖系统是否有影响,必须要有确切的结果,不能有半点含糊。如果有相关试验数据,请尽快公布出来。拿猴子或者小白鼠做的都不行,必须要有大样本量的人体试验数据才可以。在不确是否有这些风险的情况,更不能让青少年免疫疫苗,这涉及到整个中华民族的安危,开不得半点玩笑! 现在有人想借莆田疫情事件,计划让12岁以下的孩子打疫苗,这是把中华民族最后一点希望也至于巨大的风险之中。如果几年后发现新冠疫苗真的有各种风险,那时后悔还来得及吗?

3、新冠是否存在ADE效应?在新冠疫苗接种知情书上,明晃晃的写着这样几行字,“既往在其他冠状病毒疫苗的动物实验中发现,接种疫苗后再次感染病毒时,病毒所致疾病出现加重现象(ADE效应),本疫苗已完成的......试验中尚未观察到以上现象,是否也存在上述安全性问题尚不能确定”。如果不能确定,那就表明在未知的某一天,很有可能就会出现ADE效应,导致接种疫苗的人更容易感染,或者会出现更严重的发病症状。从南京、莆田等新发疫情来看,多数感染者是打过苗的,到底是病毒变异的更强了,还是ADE让人更易感?总要有科学的研究数据吧?没有未接种人员做对照组的情况下,你怎么确定是病毒变强了呢?

二、新冠疫苗的有效性:

1、疫苗是否能阻止感染?

开始时,有些专家公开说过“不打苗的话,你感染了怎么办?”,言外之意,就是打苗可以防感染。但现在呢,国家卫健委邵一鸣等等专家都公开承认了,打苗根本阻止不了感染! 南京、扬州、郑州、莆田等地也都证明,感染者多数都是打了疫苗的。开始时,有专家说打苗不能100%阻止感染,存在突破感染的可能性。没错,打苗后一个两个感染可以算突破,谁都可以理解。可一出现病例就几十上百还能算突破吗?有研究显示,这次南京疫情476名感染者中,有292人已经打苗,占比竟然达到61%!事实证明,现阶段的疫苗根本无法阻止病毒感染。

2、疫苗是否能阻止传播?

有些专家曾用老鼠药理论来做科普,说“80%人群都打苗后,就会像给老鼠吃了老鼠药一样,形成群体免疫屏障,R0就会小于1,从而阻止病毒在人群中传播”。现在疫苗的实际防控效果是,云南瑞丽、南京机场、郑州第六医院等这些局部区域,接种率都达到90%了,远远超过某些专家说的80%标准,但还是有那么多人感染,病毒还是在人群中传播。特别是南京机场疫情,惨痛教训告诉我们,现阶段的新冠疫苗,不但不能帮助我们阻止病毒传播,反而可能成为病毒更广泛更隐蔽传播的帮凶,如果监测出现漏洞,就可能突然出现大量人员感染。莆田疫情又证明了这一推断,发生疫情后仅仅几天时间就突然出现上百例感染!因为打过苗后再感染时,很多人是无症状,难以早期发现,一旦发现时,病毒早已广泛传播!

3、疫苗能否建立起群体免疫屏障?

国家疾控中心主任高福曾公开表示,新冠疫苗能做到50%的保护率已经很不错了,全世界的科学家脑袋都卡壳了,不能再对他们提更高的要求了。所以我们看世卫对新冠疫苗的保护率要求,就只有50%。而这50%还指的是对经典毒株的保护率,对于变异株保护率只可能更低!所谓的群体免疫,并不是单纯的有多少人打了苗,而是要有多少人产生保护力才可以。就像打仗一样,不是给了老百姓一条枪,推上战场就能打胜仗一样的道理。想建立起群体免疫,必须要有70%以上的群体产生保护力才行。而这个目标根本实现不了。因为就算全国100%的人都打了疫苗,而这些人还都是健康的,100%*50%=50%,最终只可能有50%的人会产生保护力,如果算上基础疾病的、免疫力低下的,真实的数据只能比50%更低!所以我们看瑞丽、南京机场、郑州第六医院、莆田等局部区域,接种率几乎都达到90%了,远远超过专家说的80%即可形成免疫屏障的要求,也没有建立起群体免疫屏障。因为这在理论上就不可能!

4、疫苗能否预防重症?防重症的主要目的是为了防死亡。但研究表明,新冠肺炎自然感染的重症率在13%左右,也就是说,没打苗的人,感染后有约87%的几率不是重症。国内大量的经验表明,只要第一时间用上中药几乎不会转成重症。数据显示,截止到9月14日,今年全国新冠死亡人数仅为2人!况且,打苗都是有风险的,谁能确定打苗后一定不会出现副作用致人死亡呢?

综上所述,现阶段的XG疫苗不能阻止病毒感染,不能阻止病毒传播,不能建立起群体免疫屏障。如果只是为了预防重症的话,根本没有必要全民免疫疫苗,而只需第一时间使用中药即可。中国以前能战胜疫情,靠的是伟大的社会主义制度和伟大的中医药,以后想要继续战胜疫情,依然要靠伟大的社会主义制度和伟大的中医药!人民就是江山,江山就是人民!强烈呼吁立即暂停全国XG疫苗普免!特别是不要给仅剩的几亿儿童打疫苗!我们不能拿中华民族最后的希望去做试验!

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家园 疫苗不可能百分之百防感染是已知的

只看到21个打疫苗仍被感染了,就认为疫苗没用?

也许还有其他100个同等密接没被感染呢!

吃了仨馒头没吃饱,那我干嘛要吃呢?这么想那可就无敌了……

家园 成年人要用概率考虑问题,而不是二进制算术

疫苗从群体上说,不是管用,不管用两个结果。而是x%管用这样一个概率。概率大小决定了每个人的决策。目前的有效率,从公共成本上说,全体打疫苗成本最低。但是个体上,显然是所有人都打就自己不打最好,但是对于多数人这是不可实现的,就出现了博弈。

家园 全体打疫苗成本极高

13亿人需要26亿支,按每支200元计算,仅仅疫苗成本就需要5200亿。还不包括动员医疗体系和奖励接种人员的费用。

而如果用中医治疗每年感染的数百人,人均成本也就千元量级,总费用百十万就打住了。

去年一年,中国死于新冠的人不过2人。而这段时间我看到接种疫苗导致猝死的、白血病的,就有十数人之多。

家园 “也许”二字,如何服人?

官方对接种者感染数量讳莫如深。南京如此,福建也如此。

显然数据不利于他们推广疫苗全民接种。

家园 接种疫苗的深层原因不是经济利益。
家园 百分之九十和百分之十都不是百分百,但不能混为一谈。
家园 这个帖子确实是一个悖论,打疫苗是必须的

已经很清楚了,打了灭活疫苗,即使是变异了的病毒,轻症和重症有效率都是明显的,可以搜索一下钟南山院士的话。

现在抓住一点没有再重复强调的话,就否定全部疫苗,什么时候河里反智如此?

家园 打预防针是增加抵抗力

就好比你现在能做一个俯卧撑,锻炼一下能做两个。你总不能锻炼了后做不了100个俯卧撑,就说锻炼没用吧?

疫苗的目的是提高免疫系统对病毒的对抗能力。个体不同,提高的程度也不同。同样道理,一定也会有打过疫苗的抵抗力比没有打过疫苗的差的情况,因为个体起点不同。

家园 问题是到底百分之几?如果低于30%,还有必要打吗?
家园 疫苗防线已经溃败

前次南京疫情,476个感染者中完成接种者292人,占比61%。疫苗防线已经不能叫“突破”,应该叫“溃败”。而且9例重症全是接种者,未接种者没有转为重症的。防重症的谎言也已经破产。

新浪微博@晓晓张Right

福建的疫情出现ADE了,看数据:

截至目前,确诊本土病例152,莆田91、厦门45、泉州16。三地接种率:厦门接近90%;莆田更高,以仙游县为例,成人接种率92%,12-17岁接种率达100%!泉州接种率没看到。

如此高的接种率,却没有建立免疫屏障,依然被德尔塔变异病毒侵袭,全国两个高风险区都在接种率最高的莆田仙游县。百分百ADE。当初瑞丽接种率96.92%,没有免疫屏障,照样感染德尔塔,和福建一样的版本。

我有一种强烈的感觉:整个联防联控团队,都是疫苗的促销员。

家园 你还是多关注一下弯弯们吧,弯弯的“高端疫苗”很低端。
家园 你这样的对手相当无趣

我知道你不喜欢我的观点,但你得有证据支撑你的观点啊,你不能因为我的结论不是你喜欢的,所以就凭空设定我的身份。讲不过就认输,也算条汉子。你这样算什么?

我已经不将台湾人视为同胞了,我认为应当武统。一国两制遗患无穷。我甚至认为解放台湾之后应当彻底清算国民党遗老遗少。那些祖上有血债的,子孙负责偿还。

见前补充 4661118
家园 阁下不如去看看高疫苗接种率的英国、美国和以色列

他们感染情况如何。

按阁下的逻辑,他们的政府从上到下,都是疫苗公司的销售部了。

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