西西河

主题:【原创】甲午祭:决胜岂止在战场 -- 卢比扬卡

共:💬144 🌺713 🌵3 新:
全看树展主题 · 分页
/ 10
上页 下页 末页
家园 哪怕白彦虎那么能折腾,老左照样追得他上天无路

只好遁入俄国。以前东干人火的时候,看过一篇采访文章,东干人对翻越雪山遁逃的艰难路程可是记忆犹新。记者不知为什么原因,也没问问他们对老左有什么看法。

就在左宗棠手上,陕回成了甘回,既能杀人,又能活人,回回们怕是心情复杂难以言说吧。军政两手都硬,立功立德都行,李鸿章这种神童在他面前完全没得比。

所以说,关键还是在人,不在钱。善于运作的,没钱也能找得出钱来,至于无能之辈,多少钱都是白给。

洋务运动的失败,李鸿章要负重大责任,甲午战争的失败,李鸿章要负主要责任。

家园 要看国家在生命周期哪个点上

国家像生命体一样,有青壮年和有暮年的不同阶段。一个崛起的国家和一个走进暮年的国家碰撞,结果可想而知。同样是进取期的日本,在战场上对抗没落的沙俄帝国和崛起的苏联,结果大大的不一样。

苏联人类学家古米廖夫把族群分成诞生,发展,高潮,惰性, 紊乱和回忆的不同发展阶段,类似生命体的周期。法国的列维·斯特劳斯战前考察印度后说,印度是一个过度老化的文明。这似乎也解释了印度的没发展。

所以很可能制度论者解释大清衰落和明治日本崛起,只说明了问题的一个侧面。同样是传统的等级制和封建制,在日本现代化当中就能产生独特的凝聚力,而在大清就成了现代化的阻力。

从帝国和文明周期上看,西方列强进入中国,正是大清的衰落期。试想英法联军登陆后遇到的不是清末的八旗军,而是皇太极和多尔衮时候的骑兵,英法军队被消灭在去北京的路上就是个大概率事件。记得英国一个历史纪录片里的评论说,罗马步兵方阵到一战前也不知是拿破仑战争前,任何步兵遇到他们都会被打败。那应该说的也是罗马强盛时期。

现在看强国竞争和所谓文明冲突,也有这个感觉。西方文化,包括日本和德国,有的不仅是进入暮年,简直就已经去雄性化了,LGBTQ+之类的乌烟瘴气。看那些肌肉发达,有八块腹肌,有的还有刺青的男子,下面很多是彬彬有礼的娘炮。相比之下,中国留有的那种人为财死鸟为食亡,见缝就钻的生猛更多点...这也是我对中国崛起有信心的原因。

在国外生活久了,回国会感叹西方顺民多,中国刁民多。但往好了说,那是生龙活虎的野性还在,是竞争的活力。哪天中国人都成了欧美那样的顺民,一切规距化规则化,去雄性化了,恐怕竞争力也就没有了。不过现在看年轻人的偶像娘炮化,都是用化妆品,修眉毛的男孩子,有时候也让人捉急。

关键词(Tags): #去雄性化
家园 是的,满清认为最理想的情况就是这个

北洋和日本斗个两败俱伤,北洋最好是惨胜, 然后满清夺回军队。

如果北洋大胜,李鸿章为代表的汉族士绅势力大张,对满清的威胁也变得更大,这也是满清非常不愿意看到的。不过这是不可能的,李鸿章之所以能和这帮已经腐烂无能的满清混这么久,就是因为他自己也是同样的人!不可能大胜,比烂大赛,谁也不比谁更牛。

家园 这么说的话李鸿章有点像穿越种田文男主角

就像黄石和陈新这样的。

家园 “阴谋论”也是这几年公知们爱用的帽子

但是,眼前的疫情发展,不是也让中国Government终于摆脱了某些“阴谋论”的顾忌,开始要求调查米国犯的李柯以及全球200多生化实验室?

楼主文章肯定的“日本大举筹措国债用于甲午战争”,也从一个侧面反映了日本对中国的甲午战争是“有备而来”。

家园 桥兄看来也不知到英国在中国吸血的数字

而从近代到今天,英米搞战争的目的都是钱。这个桥兄同意吧?而公知以及过去的历史教育(包括果党旗下文人),却总爱吧英米作战的理由搞成是“正义”“公平”。这个桥兄也没有异议吧?

所以问题就来了:我们几个在国内受过教育、比较爱看书、现在能随手搞网络搜索的网友,居然也不知道、没看过、搜不到英国在中国通过鸦片+关税的吸血数字。显然这不是自然发生,而是想H港教育一样被“有意为之”。

如此,则我们还能否在没有搞清英国吸血数字的情况下,就跟着澎湃等,排除英国策划鼓动日本(像现在米国鼓动印度一样)对华搞战争。可乎?

家园 首先是欢迎燕人兄“挑错”,扣帽子也可。其次

除了百度“语焉不详”、没有给出出处的“二副韦尔什、大车戈尔顿等5名英国人,以及舵工一名和船员56名,全部葬身海底”,燕人兄可能给出另外的文献出处?

日本海军拉走了英国船长,到底他们救出了多少英国人?甚至究竟有没有如百度所说的“5名英国人”死亡,我觉得没有多重文献佐证,都是没有根据的。否则对高升号的赔偿怎么会拖到1903年、连船(带人?)仅3万多英镑?

高升号船长所谓“中国兵限制了他的自由”,这个证词被日本英国用来大做文章。但是,如果中国兵真的限制了这个船长所谓的“自由”,这厮还能逃下船,划小划子上浪速号吗?

其它几个事实,欢迎燕人兄及其它河友“挑错”:

1、日军通过间谍情报,不宣而战袭击中国海军,目的就是冲着运兵船去的,就是冲着高升号去的。

2、日军陆海军是有统一“时间表”的,陆军7月23日开火,海军同时到达封锁清军登陆点。

3、6月10日朝鲜内乱基本平息,之后到7月23日、25日日军突然袭击中国军队。朝鲜/远东局势显然很紧张,北洋用三艘英国船运兵,是估计日本海军会截击中国运兵。

4、二鸦战争英国的借口,就是中国搜查扣留挂英国国旗的亚罗号。日本对此也心知肚明,如果没有暗中勾兑,逻辑推理确实是英国应该像二鸦那样,对截留、击沉、击杀英国船英国人,做出强烈反应。这个对中国、日本都一样,除非是有勾兑。

5、远东形式硝烟已出,英国却于7月16日(不知到是格林威治时间?)给了日本一份《日英通商航海条约》,然后日军23日就突袭朝鲜王宫、劫持朝鲜国王、向中国军队开火、25日海上对中国军队大屠杀。这一切都是没有关系的?

6、7月25日高升号10点被截、13点被鱼雷舰炮击沉。起码,中国方面的翻译人员被日军杀死了吧?日军两次登上高升号,和船长都说了什么?燕人兄觉得,今天仅凭米英印度的一面之辞,来判断去年的边境事件,可以吗?

7、远东7月25日高升号被击沉,8月3日/6号英国Times就发表剑桥大学/牛津大学教授的文章,说日军开火没问题!!!随后英国政府宣布要中国赔偿高升号。

看了上面的几点,希望燕人兄和其它河友理解我对澎湃、本楼几个的观点,为什么要穷追猛打。

家园 我提出过我们应该在美重返世卫组织时要求

对其生物实验室做核查,这是在国际体系内按规则行驶权力。看看现在美人进入世卫组织掌握权力对我们做的.

通宝推:ziyun2015,
家园 高升号外籍船员并不需要全部撤离

应该大部分都是阿三国的阿三嘛,主不在乎的。这事做的恨一点就明目张胆全部撤离,戏演足一点的话就撤离盎格鲁人就行了。

通宝推:ziyun2015,
家园 刚好相反

李鸿章一大优势就是买办熟练,是列强非常“信任”的人物,他也充分利用这一点,在满清那里成为不得不“依靠"的人物。

家园 谢则兄提示。又看了几点,共大家讨论 -- 有补充

1、这个去了日本的英国船长及其随员,不说日军射杀落水中国兵,却都说是中国兵射击落水者以及他们几个。据说他自己是潜水游走所以才能避免了中国兵的射击。

2、高升号在八点半与方伯谦的的军舰相向而过,且专门护送高升号的军舰也与日军打起来了,是这个高升号船长说他们是英国船挂英国旗、日军不会拦截,才开进了海战区域,最终10点被浪速号截停。

3、在浪速号第一上船检查后,这个英国船长就完全接受日方的指示,要随浪速号开到日本,因此被中国兵反对,中国兵组织船长大副舵手及轮机操作人员进入操作岗位,这个照逻辑应该有。但是后来船长几个都能”跳水“游开、船体爆炸完全没有影响他们上日本军舰,两者结合,则他的证词“中国兵限制他的自由”就不直接采信。

4、国内外的舆论控制在过去十年是存在的——排除英国参与策划甲午海战、通过甲午海战削弱中国以保持鸦片+关税吸血利益,以及编造英国在甲午海战支持日本是为了制约俄国等等。

不过,即使不谈英国借钱给日本这个宋鸿兵书中的说法,有一个观点也被“沉”了,就是之前三两白银换一英镑;马关条约签订后,英镑对白银汇率翻了一倍。仅此一项,英国金融就大赚约等于对日赔款的巨款。

5、7月16日英国同意《日英通商航海条约》(不知格林威治时间是否应该是远东17号),日本外相陆奥宗光接到条约签字的消息后“立即斋戒沐浴进宫觐见皇上,上奏日英条约签订完毕。”第二天,日本大本营就召开御前会议,决定开战,并制定了作战计划。19日/20日日本外交人员对中国、朝鲜下最后通牒。23日日军劫持朝鲜国王,向中国军队开火。

这么清晰的时间线,在过去都被“沉”了。

通宝推:俺是老胡,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 更正笔误:不是“组织”而是“阻止” -- 补充帖

“就不直接采信”更正为“就不应被直接采信”。

为什么要控制舆论?因为通过汇率就能赚到2亿两白银,还不算其它的如赫德趁火打劫要了几个省内收税的权力,要说这是英国金融界被“天上掉下的馅饼”砸到了、完全没有战争策划,那就是谁信谁傻。。。所以还是干脆让大家不知道英国大佬们赚了多少才好,包括中下层的英国人自己在内。

见前补充 4634619
家园 不是一回事吧?

数字一般人不太可能清楚。

家园 给你扣帽子了吗

岂敢。百度词条应谨慎对待。但是你关于高升号死亡人员的陈述,为了佐证你的观点,确实是捏造历史。

从下面这句话看来,你对待历史是情绪多于理智了

【今天仅凭米英印度的一面之辞,来判断去年的边境事件,可以吗?】

何以知道你不是凭一面之词?

家园 吸血的数字看满清赔款就知道个大概了

由于有赫德帮忙管理海关,满清赔款每年付的钱都由赫德精心计算过,不多不少,基本上榨干海关税收中最稳定的几块收入。

比如辛丑条约怎么赔款,基本都是按照赫德的意见书来办理的。

在满清过了那么多年,赫德的意见书最为详尽,主张赔款分年摊付,以海关、盐厘、常关作抵,关税提高到切实值百抽五,等等,这些意见被所有国家采纳。

鸦片我记得咸丰年间就是地方上种的土烟占国内市场快80%了。鸦片的厘金也是满清最稳固财政收入之一。到了民国,地方军阀的财政也大都依鸦片。

我倒觉得也不用过于强调英国因素,满清不经打,英国人占了大利,其他国家自然眼红一起过来抢劫。

堂堂中国,居然能惨到英国人隔着半个地球都能起到重大影响,这本身这就不正常。比如现在几个英国议员喊啥鸦片战争,国内都当笑话看。

受距离限制,列强在远东投放兵力始终很有限,最多万把人,结果满清废柴到连这点军队都应付不了,土耳其人还打死打伤过十多万协约国军队呢。

还是赫德从义和团运动中看到了中国复兴的希望,作出了一个相当准确的预言。

通宝推:俺是老胡,nanimarcus,ziyun2015,
全看树展主题 · 分页
/ 10
上页 下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河