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主题:闲聊:邱会作的眼睛和周恩来的儒雅之外 -- 起于青萍之末

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家园 问题是毛主席的伟大被压制了

不能恢复。说,危害到其他人了,所以,毛主席的伟大是泰山,减几锹土不影响毛主席。

然而并不是啊,不批四人没事啊,夸着圣人陈毅,还要踩着四人帮,合适吗?

家园 可以参考王实味,说红党是黑社会,完全不是

处理邱会作,是有理由的,这点我没看到哪位反驳。

只是觉得,如果不认可他,就不应该让他做事。

然而,这个操作虽然有利用死人的嫌疑,因为长征时期开小差,一开始处理是很严密的,严厉的,这确实来自苏联的约束。

大家都知道,当时是要离开苏区,所以提升了一批赤卫队、地方游击队进入主力,红九军团等就是这样。

这就导致了一个问题,大量红军逃跑开小差,而在正式时期,处理严厉,邱会作就是其中一个。

是万千当时凡人中的一个,在这里,周邓把人估算的严重一些,恐怕是合理的。

实际上做主的就是周总,邓发就是个绝对的忠诚的执行周路线的战士。就说公产战士吧。

周纯全则是张国焘的。

周总理预估了红军开小差和带来的风险,不合适么?不合理么?我想是不可以这么说的。

区别只是邱会作虽然开过了小差,但是后来坚持下来了。

要知道,当时还有李德和周安排警卫员集团冲锋的事件,确实荒诞,另外一方面,也确实是苏联式的勇敢,只是战法不对。

这些当然是历史的教训。

而作为甄别,其实方法确实很多,但是周总理能不能体会当时的紧迫,他面对的只是能力不足导致的现实的问题,拖延,他只是没有解决方案,应该承认他是一个比较有耐心的人,所以应该不会慌张,只是,他没有解决办法,我个人认为,湘江一战他是极为痛心的。只是他确实不知道战争的规律想到合理的解决方案。

这也是他革命性的一方面,另外一方面当然是阴谋诡计,过于把握权力。

这两点之间并不矛盾。确实的发生在了总理的身上。所以彭德怀对此有评价。

革命的一面,权术的一面,贯穿周总理的一生。

所以,打压毛主席有他,请毛主席出山也有他,否则,他大可以不带毛主席,自己走南昌起义道路,也不是不可以。

在这里,他应该是有革命的一面的。说出真相不是为了否定他,是为了给四人,康生,谢富治一个公平。

因为这是历史的真相。而且有利于共产党组织的纯洁。

回到话题,甄别需要时间,空间,地点,等等诸多条件,可是,在那时没有那么多条件,就只好严重处理了。

这就是周总理的能力。邱会作,显然叶季壮的保人力量很大,周总理是有原则,但是适当降低也不是没有,肖华就是典型的例子。

周总理一向还是有弹性的,只不过在以往的叙事体系中,这种弹性被美化了。

对邱会作如此,对李明瑞、季振同等也是如此有弹性。

虽然博古是总负责,但是从现有能力和情况来分析,周总理就是实质的临时中央真正的负责人,博古对他没有能力对抗。李德只是一个顾问。也是事后的背锅的。

所以,延安时期,王实味一开始是随着转移,但是,后来还是处理掉了,可能也正因为叶季壮的保人,和一段时间的监视观察,邱会作活下来了。

否则就只能成为革命的铺路石了。因为这个机密太大了,谁也承受不了。

总的来说,我还是倾向于周总理也是做好了牺牲的准备了的?并不是只想牺牲别人保存自己,我是基本认可,如果没有机会腾挪,他是会选择自杀来保存机密的人。

就是亲苏派玩警卫团集团冲锋,也绝对不是故意消灭削弱红军,他们只是没有更好的军事手段。

尽管他们在肃反上喜欢污蔑对方,也不是因为过于自私,而是他们认为对方不纯,或者是他们认为的胆怯等等,泥腿子共产主义。

消灭异己是政治手段,他们玩的确实拙劣和愚笨,同时,时间也确实不允许。

最重要的是,甄别异己,是真会有反弹的,体现在在对待土匪式农军的态度。

这是红军血液更新换代,提升农民革命层次的不得不面对的过程。

在这里,抗战中,很多收编的土匪投敌就有这个问题。

当然,在抗战中,苏联派又过于宽容,一切服从统一战线,大变样,也是醉了,为此还帮助国民党剿灭了杨文翰红军,也是离奇,对了高敬亭也得算,还有陈康叶道志,非常可惜。

从这里,从南委事件,我们啊真是不知道怎么说好啊。

这样美化周完人,真的,没法说了。

通宝推:盲人摸象,寒冷未必在冬天,
家园 总理是硬犯路线错误不犯组织错误

记得金一南曾经说过总理属于党人,按金一南标准康老也是当党人

家园 我觉的当年那些人是有计划的

崇周的同时疯狂反毛。等差不多了再抛出黑料反周总理,则反G大业成矣。

只是没想到,三十多年的事实教育了人民,毛教员埋下的思想种子没有死,他又如神一般被人民热爱。

历史宜粗不宜细,我支持摆事实讲道理,但是反对黑料一说,毕竟他们中的大部分人在投身这项伟大事业时用今天的标准看还是个孩子,而且还需要时刻警惕我们的敌人利用这些推波助澜。

就个人而言,成长于改开时代,自然毛黑,随着年龄增长转变为毛粉,然而从少年时代周总理的崇拜者,去重新学习,认识,说实话,有一点痛苦......

通宝推:别看我矮,
家园 你不要太纯洁了嘛,哈哈。。。

这个题材的书是不可能国内正常出版的

家园 对于撤离瑞金之前杀人的事,周肯定有他的责任

这一点毫无疑问。但具体到邱身上,却很难说有多少。

周做为高级领导人,对于其管理下的一个部门,一般只能做原则性的指导,否则即便浑身是铁,又能打几颗钉?周如果认同邱完成任务后应当按保密条例被清理掉,很难相像他还会去花不少时间去听邱汇报和对其勉励有加。也就是说在这一个具体的事例上,应当是保密局决定的。可以说,其管理下的保密局对这个原则的理解、掌握和运用与周相比差别是不小的。

人类历史上,一个机构的建立,一个制度的创设,不可能凭空而来。草创时期参与的人员有可能会有很大影响,但可能由于很多原因而不为人知。神秘的邓发就是这样的人吧?

家园 尺度是完人定的,邓发是坚定执行者

只是当时的偶发事件导致了周的让步。

注意,很明显,邱会作就是在死亡名单上的人。

邓发和完人的分歧是要不要遵循名单。

结局是附加条件和事后的特殊处置救了邱会作的命。

应该承认,可能大部分有可能通过考验。但是,毕竟事后的战场极乱,很多红军有可能离开,甚至投降,这种导致暴露秘密的风险还是巨大的。

有时候,在进行秘密处决都不一定来得及,比如湘江过桥阶段,完全不可控了。

当逃兵的,投降的红军都是有的,怎么办?如果知道还要再次处死邱会作,那么,邱会作在逃命期间还会有多大的忠诚性呢?不是没有回来的,我记得孙一中将军似乎就是如此,好像还有蔡会文将军,等等,但是,也有有埋怨而离开的,投敌的。

怎么办,一了百了,有些觉悟高的就当为了革命吧。

河里是很多人不能理解和认可委屈,冤枉。

家园 如果你是邓发,周相,当时会如何做?

错杀一个,可以保住几万人性命,至少杀邱的念头会在心里转上几次吧?我们不能以今天的生活经历来评断血雨腥风的年代。

家园 没有毛就没有共产党,没有毛就没有新中国

所以,

没有毛就没有共产党,没有毛就没有新中国

这不是一句空话

没有毛,周恩来就是一个普通的强人

没有毛,共产党的理念就不能融入中国的革命实践

没有毛,共产党也就是一个异化的国民党

通宝推:盲人摸象,hattie,沧溟之水,氵氵,呆头呆脑,
家园 保持警惕而已

中共是某些人心中的恶魔。不抹黑怎末可能看来是个恶魔?

家园 看来周的外交水平也没有吹的那么好嘛

比起毛邓确实差几大截。

家园 我记得老七曾经说过

教员接受情报工作曾经定下两个铁律一不搞暗杀二不搞色诱

家园 这还真是领导的用人之道。

我两个大学同学在30年前毕业进入不同的外贸公司, 大概同一时间段各带着几十万美元的汇票出差,回来都大吹领导对自己如何信任,自己又是如何尽心办事。

过了两年成老业务,当年收支票的工厂老板对一个人说:你们老板真狡猾, 这么多钱让个毕业生管,知道你还雄心万丈,指望大好前程。现在把同样钱给你,你小子估计要跑路了。

家园 蒋介石冤枉

就是因为碰到了毛,被一堆人嘲笑为运输大队长!没有毛的中共大佬不论是单练、还是齐上群殴,都不是个。

毛泽东思想就是毛泽东的思想,集体的作用是给提供了一个个鲜活教育素材;

中共就是毛主席一把屎一把尿的拉扯大的。

家园 环境不一样吧

平常年代,信任年轻人,给机会锻炼。那是好领导。

但是按邱回忆讲,那时刻简直千钧一发事关共党存亡。

我感觉必有隐情。

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