西西河

主题:应该是没想到中国直接放弃华为跪了。 -- 沾花富翁

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家园 没错

通用在中国销售量前年起就超过了美国本土销量。大陆不但不稀罕通用那点产能,相反,国产汽车产能早已过剩。

家园 回复1

回复分两部分,一部分是就华为论华为的,一部分是就华为现象说的题外话

首先我不是技术人,我接受的信息及其分析除了公开资料就是业内前沿技术人员的信息反馈。如果有理解偏差请批评。

其次华为的话题已经不局限华为这家企业命运本身,因此我在第二部分展开的内容注定不会让所有人满意甚至可能引起多数人的抵触。但是我希望通过我的文字让大家在华为讨论中深一步去思考,我们需要去建设一个什么样的未来。

好言归正传

1.这楼里对于华为的现状与未来的预判基本都说到位了,一句话就是手机的华为剩余时间不多了。少了手机的华为,如果美国继续打压,华为基于自身的单打独斗不可持续。

2.前面回复已经说了,华为对5G市场子啊2016年的预判,中国市场占至少60%,也因此这部分的华为只要保证中国市场份额就居于不败。川普骤然发起对华为的战争,也是基于这个居于不败,这种美式思维值得我们警醒与学习。

3.基于对未来网络方向的发展,我和一些人的判断倾向于,最终客户体验将从客户终端转向云端。这意味着,高性能芯片的不断深入不是未来的芯片方向主线。问题在于,已经推出云手机的华为能否坚持到哪个时代。(哪个时代我们的中国厂商纵横已经毋庸置疑)

4.用一个外行的理解今天中美的博弈特点,套用一个军人提醒我的中美战术特点来推论就是。(写伊朗分析那会的请教)美国谁也学不了的是基于机动能力的蛙跳,我们针对美国特点则基于传统有事开发出了抵近作战的独家技能。(配套还有权力下沉的组织架构设计)实际中美现在纠结就是,美国摆开大开大合的战术组合希望在与我们高度竞争的领域脱离与中国接触,这就是俗称的脱钩。但是,我们尽可能用一切手段贴近美国及其盟友不让这种美国主导的脱钩以不利于我们的时间,不利于我们的方式在不利于我们的战略节点实现。因此,哪怕没有新冠疫情的冲击,我们和美国的状态就是这样不断在贴身肉搏中脱钩。因此,我们今天看华为的现状就是一种类似薛定谔观察的状态。既你从什么角度看都可能是对的的奇怪状态。

5.无论是华为还是现在基于加入世贸后崛起的财团群体,其走向这是第二部分的内容。

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家园 这不是想不想的问题,而是你要啥

中国有这个实力吗?

不脱钩怎么办?继续舔吗?

有意思嘛?

家园 建议把台海战争因素考虑进去

美国要进一步打压,就必然会压迫台积电对我方进行芯片断供。台当局肯定求之不得。届时就是用核弹说理的时候了。

所谓租不如买,买不如造,造不如抢。什么东西都想着自己造固然是我们的祖传艺能,但现在也该考虑一下让别人不敢不卖给我们东西的时候了。

至于脱钩,脱屁个钩。把美国舰队撵回大西洋我看他敢跟谁脱钩。

家园 荒谬的说法

中国买苹果的消费者买企图中国产的手机,这些手机一样要用这些配件,而且中国产的手机,显然购买的配件,使用国产的就不是40家,而是80家,甚至160家。中国的手机配件产业只会进一步发展。

家园 回复2

这部分是要准备挨骂的

1.我怎么看华为这家企业

首先他是一家垄断企业,垄断企业的恶他一样不少。这种恶不仅包括所谓华为所过寸草不生。还包括写在美国第一份反垄断调查中针对美孚的指控。这就是,华为对竞争对手的压制包括针对华为主要基站竞争对手迫使供应商提高供应链价格15%,同时把供应商这部分对华为对手的提价补贴给华为。只要这样的华为还存在,无论过去今天还是明天,这样的华为我都是主张分拆。

2.从华为做技术角度我们看服从体制的好学生与不听话的学霸之间的关系。其实基于我们加入世贸的密约,我们通信领域不能进入发达国家市场。我们今天在发达市场的攻城略地实际是钻了08为后美国有求于中国的空档,让华为这个学霸去冲击既有游戏规则。然后美国缓过劲就不干了,这里没有道理可言就是,电子消费市场谁住沉浮的争霸,只问输赢无问东西。这一块,华为的努力不管前面我如何尖锐批评,华为完胜国内的循规蹈矩(美国和西方主导的国际惯例的规矩)乖宝宝,更不要说打着科技名号上市圈钱的坏宝宝。无论对内还是对外,我们自主可控需要华为这样的搅局者甚至是为了打破自主可控的内外困境,华为的霸道只要是用在正道(凭借技术优势获得垄断话语权),该扶持还是扶持。

3.之前的文字提过几部分内容我这里穿起来说,一个是缠斗,缠斗的一个表现就是斗累了休息下(比如疫情中,疫情平静美国加强对中国围堵与疫情高峰加强对中国采购并行),或者斗到呕吐后掩耳盗铃中相互妥协开头说的荣耀绕过美国制裁就是这一类。某种角度这算是华为把手机这个中端团队分拆上市,同时获得向未来哪个云端趋势过度的有关研发经费的必须。

4.华为造车是对华为的补贴,也是在特斯拉之后放一头哥斯拉进入曾经骗补为主的新能源车市场搅局。新能源车我们当下全产业链优势,叠加自动驾驶的逐步成熟,车不只是车。一个专家曾经用一个晚上特地提醒我,不是因为车的数据化推生了新能源车的诞生。是数字化发展到今天,各个数据库庞大的需求迫切需要一个引流的端口催生了新能源车的时代加速到来。当新能源车不再局限一个载重工具的时候,他是移动的家庭娱乐中心,是一个数据体验终端,是一个移动办公节点。这还是只是数字社会变现的一个初步。其影响不亚于,福特汽车流水线生产之后对美国社会的根本重塑。因此,美国在和我们缠斗之余还要和我们组建芯片工作小组来应对我们注定的辉煌未来。

5.从特斯拉的数据库隐忧,我们可以看到哪怕华为带这中国企业群体进入前面我阐述的数字社会的值得期待的未来,但是如果这样的未来是由一个个我在观点1中的那样的垄断企业掌握,我相信那种未来迟早是所有人担心的又一个类今天房地产般的尾大不掉的未来。因此,我们几天所有的垄断企业必须经过一轮适应未来多数人发展的结构性调整而重生。这种重生,对我们所有人余生也许就是一次沧桑巨变。这种巨变已经近在咫尺了。

6.前面我罗列过我们芯片出货的片数与进口的对比,在这里我们现在选择和美国缠斗我思考的是这样几个问题。

一,曾经几个业内的人在和我初次接触的时候就提过类似的问题,你是不是要开拓一个至少万亿人民币投资但是每年市场只有几百亿的市场。这说的就是光刻机。

二,结合问题的一,这里问题延伸是,芯片全产业链近3000个生产环节,我们是不是每个环节都需要掌握甚至每个环节要掌握多数份额。

三,结合问题一和二实际我在问,我们今天和美国的竞争是要击败美国成为一个心霸主获得世界资源的支配权然后重走霸权的周期律,还是承担技术革命必然的社会治理迭代的使命,冒着失败的风险给人类摸索一条新路,一条不负人类命运共同体之名的新路。

最后,我引用奥巴马时代有关物联网的一个分析报告的内容,来说明我对上述内容的观点。这就是,未来物联网,仅仅从传感器角度,至少需要 2000万亿个。这种需求除了当今中国,没有任何国家可以承载这样的供应。同时,在承载这样的供应及其对应的数字社会治理,我们已经当人不让走在历史潮头。无论美国是否打压我们,我们都将引导人类走向一个史无前例的数字化与自动化的时代。就在上周,华为的朋友和我提醒了这样的一个问题。这个问题我当年在西西河写中国印度巴西三国经济比较史的时候,我写过在1959年世界各国在实现战后经济恢复目标后,基于二战反思提出了各自的新发展观念。因此欧洲选择了资本结合劳动的福利社会模式,而中国在1960年春由郭沫若主持的新年文告中第一次提到了文化革命。苏联的赫鲁晓夫把经济转向民生的努力,在苏联军工产业复合体的联合的反扑中下台。而美国在小石城实验资本与劳工共治后,毅然选择了自动化道路。而我朋友提醒我就是美国最多20年就可以实现可以脱离大陆岛甚至国内中下层的自动化循环,而无论欧洲和中国自身都有人想走这条路。(房地产蜻蜓点水一下)因此围绕我们所有争论,最终一个选择无非是资本的数字利润还是人的数字未来。这是一个不能不考虑的问题。

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家园 美国毅然选择了自动化道路

不寒而栗,如果完全脱离大陆岛和中下层的自动化循环能够实现,那么未来大多数人口就会是累赘,是要完全被社会抛弃的。

未来的天网世界,生化危机和丧尸世界就是我们的未来!

而美国在小石城实验资本与劳工共治后,毅然选择了自动化道路。而我朋友提醒我就是美国最多20年就可以实现可以脱离大陆岛甚至国内中下层的自动化循环,而无论欧洲和中国自身都有人想走这条路。

家园 奥巴马时代的新能源计划

最终目标就是脱离世界美国自己玩,这是有人看完奥巴马时代某部长的新能源计划文本的结论。他们的第一部是实现能源自给,别忘记那是 2010年。从自动化角度在法国的学人提过我,如果解决成本问题,制造业完全回归法国本土的有关关键研究已经突破。因此新冠阴谋论一直都在的。但是有实锤的要么过去十年,要么新闻公布不然说多了被喷神棍的。这个是我过去在西西河经历过那时候我和任打赌能不能通过提前讨论政策信息消化政策推行的阻力。他们是2009年放弃的,我是坚持到2012年认输。

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家园 华为手机的一条出路

加强操作系统鸿蒙手机的研发,提升流程度,即使使用国产低端手机芯片 ,搭载鸿蒙系统也有很好的使用体验

家园 分享一点胡思乱想

我曾经算了一下我在车上所花的时间,一算吓一跳。从买第一辆家用车到现在,开车21年,累计里程大约40万公里,即使按照50公里每小时的平均速度(在城市里通勤可能达不到),也意味着坐在车上开车的时间超过了8000小时。8000小时什么概念?每天24小时开车不停是接近1年,365天;如果每天8小时那么是1000天,3年,这个在人生中的比例相当的高了。

数字化社会,人是第一因,那么围绕人的时间花在哪里和花在什么场景就是关键。床上每天8小时,办公室工作每天8小时,剩下的8小时主要就是在路上、在家里活动和在外面消遣的时间。对应每一个场景下的数字化展开会形成一种什么样的应用呢?智能床、智能办公与生产系统、智能汽车、智能家电、智能移动终端?系统整合起来是一个什么样的生态?按照人的需求又是什么样的一种生态?

这么想的话,未来世界人一旦被卷入这个系统还能独立存在吗?

华为造车是对华为的补贴,也是在特斯拉之后放一头哥斯拉进入曾经骗补为主的新能源车市场搅局。新能源车我们当下全产业链优势,叠加自动驾驶的逐步成熟,车不只是车。一个专家曾经用一个晚上特地提醒我,不是因为车的数据化推生了新能源车的诞生。是数字化发展到今天,各个数据库庞大的需求迫切需要一个引流的端口催生了新能源车的时代加速到来。当新能源车不再局限一个载重工具的时候,他是移动的家庭娱乐中心,是一个数据体验终端,是一个移动办公节点。这还是只是数字社会变现的一个初步。其影响不亚于,福特汽车流水线生产之后对美国社会的根本重塑。因此,美国在和我们缠斗之余还要和我们组建芯片工作小组来应对我们注定的辉煌未来。

家园 回到问题的根本还是自己能控制的地盘有多少

经济在政治分层后,来实现一个阶层对另一个阶层的剥削和分配。

在这个大前提下,我们才能真正按照问题的实质来讨论,否则就是扯淡。基于这样的大前提来回答你说的几个问题。

1、华为在目前美国制裁的情况下基本上无法跟苹果进行手机业务的竞争,这是事实。至于以后怎么竞争,用什么办法胜出,那都是以后的事,在目前的情况下只能是现在这样,别说华为不疼,别说什么华为任正非都不当回事,凡是说这样话的人,自己好好反省。

2、说专业点,这方面你葡萄不专业。1G、2G、3G、4G,的发展进程中,3G开始的时间美国是帮了中国的,别管别人是出于什么样的目的,在事实上是实实在在地帮了你,即使按照中国自己的习惯,咱不说道德水准的高度,至少不能回头把帮了自己的人也灭了吧?好在中国现在还占有世界人口的20%,即使外部全部封锁我们,自己的市场也能养活一批世界前几的企业,这是老祖宗留给我们的。我们要学习的是在可见的将来不能消灭对方与无有的情况下,怎么跟对方僵持相处下去路线方针政策和实施手段。而不是简单地关起门来自保。

3、虽说本人干了十几年的通信工程,但也不认为云能解决一切问题,这是我在介入通信工程前做电力高压继电保护专业设备的经验给我的教训。所有的云都是建立在网络高速畅通的基础之下的,否则云不了也云不动。因为你节点服务器的算力再强,网络传输速度上不去,一切都是白搭。这是我原来做高压继电保护装置时的经验,不管你系统多先进,我要保证每条供电线路的可靠性最高,那么最实用的办法还是每条线路都是一个单独的系统,而且是实时实非常高的系统,也就是说为了保证你手机终端的可靠性,最简单的还是手机自己是一套单独的系统,来自基站的信号只是其中的很少一部分,更多需要这个手机终端的处理能力来完成用户的需要。如果一切内容都放在云端进行处理和计算,那就需要网络的带宽非常大,网络的可靠性非常高。这是技术发展的一个方向,是不是最优,我认为不是。我认为服务器端需要高效的大数据支撑和超强的算力支持,但这个实时性可以降低一下。我原来幻想过,既然当年范中淹都凭着滕子京的信能写出来千古传闻的《岳阳楼记》,那么今天,我们为什么不能通过AI来写一封信,就能让你在手机上生成一副《岳阳楼记》描写的景象呢?

4、我认为现在的知识界都不愿意学习毛泽东选集了,只要稍微读一下,就不可能得出这样的结论。甚至是连门口看门的保安都知道,如果美国的飞机攻击我们的飞机,那我们就用导弹打美国起飞飞机的机场,只要让美国的飞机场回不去,就算是被消灭了。

具体应用到对付美国的蛙跳战术,最简单有效的对付就是等美国跳到那下一个点的时间,直接导弹在美国立足未稳的情况下核导弹覆盖之最有效。而不是搞什么贴身肉搏。

5、自改革开放以来,不管我们中间出现了多少问题,的事实上我们是取得了成绩的,拟或是有网友会说,如果按照毛的路线可能更好,但是历史最不讲的就是如果。

你这一段话说到了问题的实质,从加入WTO到现在,我们是有成绩的,不管后面怎么评说,都不影响事实。

但是接下来的路怎么走,这才是最关键的。至少在我看来,华为这种模式是不可持续下去了,华为模式就是靠汇率差利用中国最优秀人才,然后做出世界最优秀的商品,卖给世界是出得最高价的地方。然后给最优秀的人才发最满意的薪水。现在美国人说这种模式要被打击了。你怎么应对,球在你这。

通宝推:朴石,guillaume,沾花富翁,用心荐华,
家园 华为垄断的说法实在不能接受

所谓华为的垄断,并非靠政府行政指令实现的,而是靠高额的资金投入,塑造出技术壁垒实现的。市场上任何一家公司,有技术能力的话,例如国内有中兴,国外有诺基亚,爱立信,三星等等,一样可以参与竞争,哪一家不是如狼似虎的?只不过他们是一时跃不过华为的护城河罢了,何来垄断?

如果华为这种做法也算错误的话,会严重打击技术进步的,强行分拆只不过会把机会让给竞争对手。

通宝推:心有戚戚,
家园 云端的说法很好

许多事务放在云端本来就不合算。一方面是现有性能足以做很多事情,而且利用率不足,一方面是一些事情就不适合非本地环境,即便是量子通讯加密成熟了也是一样,一方面是响应速度比起本地总归有差距……实在是划不来的事情。

虽然现在带宽上去了似乎问题不大,现在也已经有很多云端平台,比如Adobe应用或者网络游戏,但是效果非常感人。就看到的例子来看,一两小时用掉几G流量是常有的事情,还不稳定。想要减少传输,降低延迟,只能降低分辨率或者游戏的画面质量。但是这和应用、游戏往高分辨率发展的方向完全不符。

况且不少应用本质就已经是云端处理,套个本地接口的皮了。

家园 美国不会让苹果手机退出市场两年的

这不是中国市场,而是全球市场。中国没了华为还有小米vivo,oppo,中兴,魅族等,美国要是没了苹果,就没了。

家园 有更好的工艺当然要用

现在被卡脖子了,先解决够用能用的问题

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