主题：【讨论】陈毅和饶漱石到底怎么回事？ -- 真历啊

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陈毅到底牛不牛？

我个人理解的刘邓，和上面的其中一个观点是有一些类似的，呵呵呵，就是邓的军事水平太差，还要这个129邓的旗帜，怎么办呢，只好让他当政委。

邓和周的能力类似，外交交际还要稍微差一些。

简单粗暴，能力不行，只会机械的执行军事动作，这点他和刘伯承的区别很大，刘伯承的军事能力和水平确实比较高，但是判断力，决断力不足，时机掌握得不好。

而邓的优势确实是在大概该下决定的时候基本还能下一个决定，问题在于，下了决定的时机往往有偏差，导致军事目的出现问题。

尤其是具体战术和刘伯承的谋划往往严重不合，导致牺牲过大，他俩的战术融合有严重困难啊。

这是我个人理解的邓的军事水平合操作模式。

即便邓及时执行了毛的军事部署，由于能力限制，也会导致出现严重偏差，而做不到毛的状态，就好比张宗逊的状态啊。

顺便说一句，长征以后，基本上主要，尤其是建国初，周都把长征塑造为正面行为，尤其是长征开始。

这是敌对势力质疑的一个点之一。尤其是长征组歌，其实就是毛周争锋，当然了，长征组歌确实好听。锻炼也极其拥有价值。

但是这些应该都不能免除周的严重错误，并不只是军事方面。

《伟大的转折》这部片子拍得不错，不错在哪里，把周对毛的希望和期待演得特别好，尤其是眼神和表情，演周的那位演员，可能有点感觉，即毛主席太牛了，所以他表演出了那种看到天才的惊艳感觉，应该承认，就这点来说，周也是有功劳的。

即便是事后诸葛亮，四渡赤水的惊天才华也是毋庸置疑的，很多打游戏的说，事后模拟开天眼，重新搞类似的做法，都很难过关，我个人觉得，这应该是一个正确的判断和事实现象。

尤其是毛主席对周派执着北进的粗鲁心理表现，这是一战土城失败的原因。

对蒋介石心理，敌军操作规则心理的把握，简直是人生大师了。

知道敌人拖拖拉拉，这个大家都能做到，但是拖拉到什么程度，这就是能力判断问题。

总要牺牲，总要强攻，获得成果，才是根本，这就是军事文化的魅力。

不可能一点风险都不冒的，关键在于成功率。

重温林彪讲话。

讲话

我的意思是，既然林彪有这个讲话，那么可以说，林的叛国是不成立的。有些观点应该纠正了。

大家可以比较邓等他们的类似的所谓效忠性的讲话，是有很大的差别的。

邓各方面不如罗荣桓，俩人都是1902年出生的。

要不是罗荣桓身体不好，60年代就去世了。不要说邓，就是林都没资格上去。

毛主席最好的学生，就是罗荣桓元帅。

的！！！

这点，大家一定要深刻理解，尤其是国际变动的今天，这个矛盾不是咱们中国引起的，而是世界资本主义经济危机引起的。

所以，中国人待西方人为孔子，而西方人必定不会这么做，这就是阿拉斯加美国的宣誓，我要优先考虑美国人的利益，这不是玩笑，这是日常和心里话。

要记得，当年的公知是把美国塑造为正义的世界警察的，这才是根本。美国是为了民主正义人权才当世界警察维持世界秩序的，美国的这个做法比朝鲜靠谱，所以，朝鲜拥核不合理，不安全。所以我们要敌视朝鲜。

这是这样一套话语体系、话术下的必然结果。

然而这个说法并不合理。

同样的，邓小平是能人，王洪文是个工人大老粗、张春桥只是一个意识形态宣传者，当然啊，已经让步了哦，承认张春桥是对的，然而这是不够的。

张春桥除了政治能力稍差之外，综合素质是很强的，因为大家只了解被迫害的上海，那些被下放的，迁移的，到基层的上海人眼里的上海，而不是真正的上海。

真正的上海是在1973年就有王洪文和张春桥提出要建立经济特区的经济发达稳定均衡的上海。毛时代从来不是平均主义，文革也是如此，只是在那个时候，这些发达城市会付出极大的努力，牺牲一点自己的物质享受来帮助落后地区，促进国家均衡发展。

当然人口确实没有之后那么多，那么疯狂。

那个时期，在我个人看来可以说是国家均衡平稳发展的最后一个时期了，否则地区差距，贫富差距总会导致问题的。需要付出更大的代价。

在今天已经很难接受当时的做法了，最简单的，就是毛时代的八万六千多座水库，恢复就是一个天文数字，比红旗河、东水西调要大得多，所以要知道，这些年我们浪费了什么机会。

如果机会也可以被严厉批评的话，今天并不那么光彩。三峡工程这种大水利能解决东北春旱嘛？

怎么办，补裤裆呗，至于在这个过程的损失，可以算GDP嘛！

一个简单的事实，十年时期的上海的经济是相当稳定平稳发展的。这其中就有王洪文精确把握造反的功绩。

就全国而言，毛提携和支持王洪文进中央，是很正常的，事实上王洪文倒了中央也很收敛。

所谓批评的他的那些劣迹，除了他不断告密反对老干之外，都是上海的奢侈，而他在上海的奢侈都是因为上海本身的发达。

确实在一定程度上减少了思考，可以说盲从，其实就是信任主席的判断和选择时机。

比如辽沈战役啊，林彪总体来说就是想平推，把东北国军赶到平津嘛。

毛主席当然是关门打狗，由于是新训练的士兵，林彪的把握没那么大，而毛主席是要选择和抓住时机冒一些险。

毛主席从各方面评估，认为胜算大，这点险值得，这是他们之间的区别，别人看没看懂，不知道，我想粟裕一定看懂了，他一直在关注四野和战争态势，大的问题不太懂，带来了正面的影响，粟裕一定懂。

林彪的这个错误，和抗美援朝的策略都是一样的，极为谨慎。事实上，毛主席又判断正确了。

以弱势中国控制了世界，强烈的影响了第三次世界大战。

毛主席的这段功劳显示的他的水平极为精彩高超，无与伦比。与他相比，斯大林都过于谨慎了。

在这么弱的情况下，都能玩得这么漂亮，对比70年代的中国的实力，他以老迈之躯碾压尼克松和基辛格，实在不要太容易。

大家分析了那么，有没有发现抗美援朝和四渡赤水的操作模式极为类似。

在对比周主持的西安事变，唉，没法说啊。

组歌谁写的，肖华，肖华当然歌颂周总，同时，周也最喜欢长征组歌，而不是东方红啊。

当然，长征组歌也确实相当的好，水平没得说。

四渡赤水出奇兵，当然是毛主席的功劳，但是他周老总也不差啊。

以前我没发现啊，现在才有点品过味来。

你没觉得东方红和长征组歌地位差不多嘛？

的危险了。

所以他们试图把毛主席虚化，作为一个领袖和符号，当然这个过程不是立刻的，他们也需要毛主席的巨大的威望和能力。

我个人认为，那时的毛主席除了所谓总揽，主要是外交中的对苏，其实就是针对斯大林，然后是国家间军事斗争，比如朝战、越战、剿匪等等；然后是社会主义理论发展建设，包括基层组织大跃进、工业化大跃进；初期还有一些内政的方向既定；军事建设（实际上，军事建设也是周总再管，刘少奇反而没有）等等。

所谓毛主席说：邓小平书记处为副帅，一朝权在手，便把令来行。其实就是让这块业务邓小平一手遮天，邓小平、李先念打电话给李井泉要四川在三年期间出粮食保北京，这事毛主席绝对不可能赞成和操作。

然而中央把书记处交给邓小平一手遮天绝对不可能是毛个人的选择。

这是政治局的决定，作为毛主席，这么聪明能力高超的人怎么能不知道邓的二啊。

这事在豫东战役、淮海战役就已经表现得淋漓尽致了啊。刘邓没有拦住敌军，让敌军威胁粟裕，提前结束了豫东战役，原因很明显啊，许世友是一个二，刘邓就是第二个啊。

淮海战役，中野磨磨唧唧不出马，等淮海战役初期打了好几天才同意，不就是二嘛？

然后吹牛比只要几天干下黄维，最后吃不动了，只好耍赖，又要陈士榘打黄维，还要陈士榘留下战利品，要不要脸啊！这就是邓啊，刘伯承有这么孙子嘛？从来没这么大的脸啊。

其实陈士榘当时就真没看上这点战利品啊，只是，你刘邓能不能别吹牛啊，靠洗澡打淮海战役，这也不知道是夸还是黑啊。

你邓小平洗澡，粟裕晕倒，磕碜不？

秋收起义上井冈第一条，盘活山东、创造最大最强战略区第二条，配合林彪打东北是第三条。

建国后给罗帅安排的职位是第一任最高检察长，说明毛主席有意冲淡他的军队色彩，让他向党政界发展。可惜就是谭政太废，萧华立不住，才迫不得已让他回总政暂代，这一代就代到去世了。

国有疑难可问谁，毛主席对罗的看重是不一样的。毕竟秋收起义元从，而且是很罕见的正牌大学生，文化上和主席有更多共同语言。林彪对罗也很依靠，有种说法，本来林彪在政治上没把握的事就听罗的意见，罗去世后林就完全被老婆操纵了，以至昏招连连。

当然对邓，毛主席也是看重的。不过意义不一样，邓毛谢古牺牲三个，毛主席对邓更多是一种感情上的寄托，然后才慢慢看到邓的能力，渊源上跟罗不能比。

没有吧，感觉没有毛主席也行嘛，不是毛主席挽救了党嘛。长征组歌和东方红都很好啊。巴拉巴拉。

是党挽救了中国嘛，也是大历史叙事嘛。

这对嘛？当然不对啊，我对这群人的能力现在质疑越来越大，我很担心他们闯不过从1945年到1992年这个窗口期啊。

如果重庆谈判彻底听从蒋介石的安排，虽然我党先进，虽然我党确实也有苏联的支持，但是很难说他们就不是印度啊。

要记住，中共的底线不是苏联选择的，只是对中国的关系才是苏联选择的。

比如就像苏联支持印度一样，也可以是国民党，只要部分满足苏联的利益。

当然美国要撤出，是事实，但是很大的可能是美国也不撤出，苏联进入中国依靠周等来搅和中国。

靠蒋介石维持中国的统一，在那个时代，可能嘛？现实嘛？不可能的啊。

但周也是强人。国共两党的高层都很敬佩周，这不全是因为周的职务。具体地说西安事变周是达成了目标的。与尼克松基辛格会谈可能是没有达成最好，但也算比较好。

当然毛是另一种，真正的天才人物，除了早期的留苏派和改开后，基本上就是TG的信仰。

早些年老干部们想用周来代替毛作为TG的象征，没做到。后来又有人想用邓来坐那个位置，现在造成了不小的反弹。

周邓都是了不起的政治家，但是就算敌人也一直都将毛看作对立面。

四大野战军，彭林刘的军事能力都很强，彭林从类型上讲军六政四，有中央政治上的信任，再加上他们军事上的强势，做他们的政委会很弱势，因此他们解放战争大部分时间是司令兼政委，罗只是到了尾声才当了政委。

刘帅军九政一，太祖对他不是很感冒，指挥的又是原四方面军部队，所以配了政九军一的邓政委，刘邓合作的基础就是互补。

新四三野系就有问题了，陈毅可以说是政六军四，政治上没问题，军事上战略能力大区级，战役策划强兵团级，战役指挥就比较弱了。因此他找到一个军九政一的粟裕管作战，也是好搭档，他也是司令兼政委。

对于政九军一的饶书记来说，这就有点问题了，胖帅的政治能力，饶书记可以取代，胖帅的军事能力粟一将可以承包，饶陈之间，互相都觉得对方多余，要调和就不容易了。

辽沈战役，罗一开始是赞同林彪的，自己反复思考之后才转主意，然后去劝林彪，才有第二封电报。

罗在军事上不差的。元帅中要说军政全才的话，罗是第一。政治90分，军事怎么也得有个70到75分，比聂帅和邓要高不少。

陆房突围战，号称勇将的陈光惊慌失措，居然带着警卫员和骑兵连先跑路了，从此一直背着“临阵脱逃”的帽子，部队里再也没有威信。罗就只能军政一肩挑，山东根据地在日伪顽三面夹攻下打到45年成了最强大的战略区。什么敌进我进，翻边战术等等打法，都是罗在山东创造的。

为主，结果会谈成，而且不会像邓那样。那么为什么没成呢，很简单，毛不掌握外交部，这块，毛插手实在不多，也是周的自留地。

所以，江他们趁机攻击周。

这个事情，我也不知道周为什么让步那么多，然后邓就更一塌糊涂了。

第二，西安事变，有两种解决方式，当然，蒋介石也可以不杀，但是也不会选择乙案，杨虎城出国。

杨虎城肯定不是伟光正，但是我方的出卖也是很有问题的，这点是不是又符合六届全会精神，不相信土匪，苏联直接定性张学良是背叛国家的军阀？这种事情是该共产国际做的嘛？

这块事情，以后肯定还得被翻出来，我们不翻，外国人也得翻，中国还能控制世界的舆论么？

真的不好看。其实呢，这事就算当时要宝苏联大腿，也不至于这个熊样。

苏联要的是结果，过程是周搞的，太软弱，倒不一定是故意出卖。或者求得一个痛快。

那是周在知会中央和毛，毛一再在军事上提出相关建议，可惜。

第三，用他们来代替毛，难度太大，因为差距太大，绝对不要小视，中国有很多的聪明人，他们的选择说法不是因为愚蠢，只是基于各种利益或者其他的选择而已。

比如在现实中公开场合，人群之中，我不会像在这里这样提出我的观点，因为，没有必要引起争吵和争论，在这里我可以肆无忌惮的表达我的真实思路。因为作为我这个个体，我要活个明白，我不求改变什么，也没有能力，但是我要知道历史的真相。

第四，我不太明白，你们为什么总是高看邓，他是能断，但是并不等于断的都是对的啊。

从大别山，还看不到他的能力嘛？根据地建设也是很水啊。

第五，有朋友说山东抗日根据地很好，这是事实，为此周总理树立了晋察冀，就是给聂老贴金啊，也是为自己树立标杆呗。

其实晋察冀的挫折比山东差了去了，进入东北后，也是山东干部占据了军事实力的优势，当然，大领导的军事能力也有作用，比如林彪确实高于聂荣臻太多。

聂老啊，军事建设，原子弹，确实功劳大，没的说。周总能看到两弹一星的功劳，也还是值得赞赏的，但是解放前的军事斗争啊，聂总真是唉。

邓也一个水样。

我个人感觉，看懂了四渡赤水、豫东战役、淮海战役、粟裕的失败的南麻战役，才能评价邓小平和陈毅这几位。

粟裕的失败也都是有道理的啊！

邓小平和陈毅都是周推上去的。我个人以为大概是听话，刘伯承不太听话。

还是林彪的话，跟着毛主席的思路就是胜仗，跟着周总也不全是失败，只是大多数时候啊，唉，一言难尽啊。

关键是能不能跟住，能不能选择合适的军事干部跟住毛主席。

话说山东干部，三野干部服气陈毅？唉。

我在看相关传记和文章也有类似的感觉，西安事变的处理，在对美的谈判中表现，感觉周那时候的有私心？格局的问题？一直挥之不去啊！

至于邓，所作所为，真不要太明显，司马昭之心啊！b站上正面宣讲邓的视频基本上都翻车了，盗公，稻圣，稻上飞，这些都是b站的90后们打上去的。

毛林的分歧点。

但是最后，应该不是自己的分析成果，而是选择非常信任毛主席的判断。

因为对于四野军力的分析，显然也是极其重要的。我个人推测，罗帅也未必有这么大的自信。

林总也是卡到这里了。

这个一定是毛主席的判断。势的分析，应该是主席的强项。罗帅的判断应该是作为现场主官之一认可毛主席的判断。

平推最稳妥。