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主题:【讨论】请问诸位党史大拿,此事为真否? -- 真历啊

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家园 【讨论】请问诸位党史大拿,此事为真否?

  但是秦书却说,是毛主动要求留下:1934年10月初,毛派警卫员胡昌保、吴吉清给博古送来急信,信中提出,他要留在中央苏区,还提出可把中央机关的老、孕、重伤员等一起交给他留下,同时要求把罗炳辉和九军团的二十师也留下。

周恩来专程前往于都劝说毛,大雨中警卫在外守护一夜,周与毛通宵长谈,毛才改变主意,同意随大部队转移。

这个事情看来确实有意思,来自高华文的选摘。到底毛主席是想走还是想留呢?

有必要指责博古的迫害么?

《康克清回忆录》中说,中央革命军事委员会下达“准备出击”的命令后,康克清与朱德谈到了毛泽东、陈毅是否参加长征的问题。朱对其妻说:“这一次,他们总算让毛泽东一起走啦。”

毛泽东的警卫员吴吉清,在《在毛主席身边的日子里》一书中,也回忆了长征出发时因为中央纵队编队名单上没有毛泽东的名字而领不到物品的具体经过。

历史真是有意思啊。

为什么要造假呢?其实是无所谓的啊,总之都是排挤了毛主席嘛。

家园 历史真相需要恢复,这个不亚于真理标准的大讨论

如果习能从这个方面着手正本清源,是最有说服力的。做的好,就能凝聚民心为其所用。

通宝推:真历啊,
家园 还有说是项英反对的

说已经定下来项英留在苏区了,并且负责军事工作领导,现在老毛又留下来,他威望那么大,到时候怎么领导他呢。听谁的呢?

家园 这段很有意思,分析得有一定的道理。

王明始终不回国,确实奇怪!!!

还是要回国参加革命和领导(不是指导)重要,才能了解国情。

1935年初,国民党“中统”将中央苏区“最高领导权之争”分为五组关系:

  1.毛泽东与周恩来之争--毛泽东欲削弱匪军中周恩来系势力,周恩来欲取毛泽东之伪主席代之。

  2.毛泽东与秦邦宪之争--毛泽东现为匪区伪主席,即政治之最高领袖;秦邦宪为伪中央总书记,即党之最高领袖。毛泽东欲取秦邦宪之总书记而兼之,而秦邦宪则欲扩大力量,于伪政府方面。

  3.周恩来与朱德之争--朱德为匪军领袖,周恩来为党方之军事领袖,故两人争取军权亦甚烈。

  4.朱德与毛泽东之争--朱德为匪军领袖,但须受到毛泽东节制与命令。毛泽东为防止朱德势力之扩大,以免将来不易节制之故,对朱极力压迫。朱德自命为匪区开创人,以为劳苦功高,而不甘受毛之节制,尤不甘受毛之压迫,故朱毛之间,暗斗极烈。

  5.秦邦宪与周恩来之争--周恩来与留俄派积不相容,最近为争党权,对立益尖锐。

  在上海时期,博古主要做了以下的工作.

  1.保持与共产国际的电台联络,另在上海与国际代表沟通。

  2.指导上海与全国的工运、兵运。

  3.保持与江西和其他苏区的地下交通线,以电台指导江西苏区的工作。

  4.应付国民党中统对上海及白区党组织的破坏。

  在这几样工作中,最有成绩的是保持上海和中区以及与苏联的秘密电讯和地下交通线的畅通。1932-1934年间,在国民党特工组织的破坏和威胁下,上海地下电台与苏区的联系虽然经常中断或重新建立联系,但在瑞金和上海的电报联系已经相对比较稳定。

临时中央通往莫斯科的电报是由在上海的共产国际联络部代表掌控的电台进行的,而与江西联系的电台是通过中共上海中央局的功率较小电台进行的。由此,我们才可以从前些年俄国的解密档案看到当年周恩来(莫斯克文)、王稼祥(科穆纳尔)、任弼时(布林斯基)、朱德等给临时中央的电报,以及博古(波戈列洛夫)、张闻天(伊思美洛夫)给莫斯科的电报。

莫斯科为保障与在上海的中共领导机构、国际代表以及与江西苏区的电讯联系,他们还有另一条最安全、“最可靠”的联系通道,这就是苏联工农红军参谋部第四局直属机关与其在上海的秘密机构的电台,他们用这个管道传递最重要的情报和指示。

1932年7月,共产国际就是通过这个电台要求苏联军方在华间谍佐尔格紧急支援上海临时中央一万美元,当时上海临时中央已有四个月没有从莫斯科得到经费。

为了保证电台所需的工作人员,临时中央在沪还创办了秘密的无线电报务员学校,有学员十多人,还秘藏着准备运往苏区6台或8台无线电发射机和13台接收机,只是运输困难,才暂时搁在上海的仓库里。

1931年11-12月,因怀疑国民党已破译了密码,上海中央和苏区的所有电报都停止,但是12月后,苏区使用了根据莫斯科密码编制的新密码,就又恢复了与临时中央的联系。

1934年9月26日,就在主力红军撤离江西苏区前不久,连接瑞金和国际执委会的直接电报线就建立了起来,根据潘汉年一年后给在上海的共产国际代表的信中说,当时中央苏区的电讯部门只能听到莫斯科来的消息,“而莫斯科听不到我们的声音,因为我们的发报机的功率太小”,随着红军突围西征,电台联系很快就中断了(潘汉年说,“向西部进发时没带这套设备”)。

上海中央局的两任书记李竹声、盛忠亮(他们都是所谓“二十八个半”的成员),在1934年6月和10月分别被捕后,也向国民党投降。国民党在1934年10月后还破获了在上海的共产国际的大功率电台以及上海中央局联络苏区的较小功率的电台,使得与莫斯科和江西苏区的电讯中断(这个时候,中央红军已经开始突围转移)。国民党大量收编前中共人士,“中统”一半人员为“转变”分子,依靠这批人,国民党又抓捕了更多的共产党,以至于恶性循环,直逼得中共在上海不能立足,国民党以“共”制“共”的策略大获成功。

  中共在城市的失败,其客观原因是国民政府在这一时期处于上升阶段,国人对中共无多同情,更少支持。另外,中共在农村的激烈行动经国民党曝光,吓坏了中产阶级和知识分子。

1930年代初的中共,只关注“下层统一战线”,对高举全民族抗日旗帜的重要性尚认识不足,也影响国人对中共的观感。

几年后,《八一宣言》发出,情况才好转。

家园 只有一种办法可以确认历史真相,时光穿梭机

不是开玩笑,34年距离今天也才87年,我们乘座超光速飞船飞到距离地球87光年远的地方,支一只望远镜观察地球,就能看到87年前发生的事情,历史就一目了然了。

家园 似乎当时的项英级别不够,虽然他资历没的说

但是,能够决定的似乎只有周博等几人,比如邓发,恐怕李德都无资格。

之所以突出李德不过是为了解套周的军事失败而已,周证明了一件事,军事小白和军事家的巨大差异。

家园 项英影响力不容忽视

第一是他当时的级别不低,至少比靠边站的毛有影响力。

第二是他已经被确定留下来,那他的意见就至关重要了。

家园 挺高,但是不认为他可以决定毛

从来没有看到他进入博古级别的决策层。

所以他同意与否不会有影响,或者说不那么大。

主要就是周博的决定,总理很聪明,希望毛可以带来改变,这样确实符合逻辑,而不是项英担心争权。

周在最初就有裹挟某某的先例,这是王明夸大国内革命的目标,为了增加自身在共产国际的影响力。

只可惜,他们浪费了大好时光、基础。

共产国际对tg当时的误解和王明刻意美化国内斗争形势(同理、周也是)有关,在五次反围剿的最关键时刻国际居然还打算给tg输送防毒面具。

得知真相的毛泽民后来牺牲在了新疆,否则王明七大代表的位置都危险。

博古不管犯了多少错误,最起码他是跟着中央一起长征到陕北的。

家园 勃列日涅夫是苏联一位优秀的国家领导人,苏联在他在位的时期

达到了鼎盛,他的名誉被败坏,完全是西方的抹黑。

这是典型的西方的洗脑手法。而且西方确实做得很成功。

家园 当然,他确实有一些自己的错误,没有改善掉

为苏联解体制造了一些原因,这是值得批评的。

但是,毕竟他在位的时候,维系了苏联的强大和尊严。这应该是功劳。勋章癖比叶利钦他们的吃相差得太多了。

他在位的腐败比起之后那是小巫见大巫。

只不过是在富强的苏联之上的享受而已,还带不走,也不能惠及家族,否则根本不用用勋章来保证利益啊!

乌兹别克加盟国可能有一些问题,但是拉巴希夫?好像是这个名字,居然以后就无名了,可见所谓乌兹别克腐败是安德罗波夫搞的吧,尤其是,安德罗波夫在西方居然评价不错。

那就值得思考了。

家园 他可算不上优秀

好虚名的勋章收集者,用集体腐败收买人心,除了自己的政治对手,最高领导机关搞只进不出,弄得苏共中央最后成了老年俱乐部。他自己的女儿女婿也都是顶级腐败分子。

家园 有拜登特朗普老吗?

唉,谁叫老人俱乐部,希拉里多大了?

家园 若论比烂,苏联可没有老美的家底丰厚足够霍祸

苏共本来应该代表进步和活力,计划经济下的老年政治只能导致政治和经济的双重保守停滞,年轻人个人进步受阻,就容易接受异端邪说。抢来的土地,沙俄又没有像美国那样把原住民屠杀殆尽,民族矛盾稍一被挑唆,就导致国家分裂。

家园 不是比烂,是一个正常国家行为准则,比如天朝?

这真是比烂的问题么?

苏联不够富有?

家园 你看,今天美国还够霍霍不?

地主也没有余粮了,美国那是占了世界多大的便宜啊。

二战,冷战苏东,还有天朝的投降。

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