西西河

主题:2020年新生儿数据来了 -- 天空不空

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家园 那只是宗教作用的一个例子,犹太教和摩门教太偏门

首先是肯定宗教信仰对促进生育方面的作用。中国人当年的多生多育观念和生活方式也是有很强的宗教信仰支撑的,就是祖先崇拜。

家园 工业社会,人口是最重要的资源

人类一进入工业社会,人口的生育率就开始下降,这是通病。从美国,欧洲到东亚,越发达生育意愿越低,更关键的是,目前似乎并没有有效的解决方法。

日本从电器时代的创新社会到停滞社会,有美国压制的原因,有社会结构落后的原因,还有一个重要原因就是人口的老龄化;台湾也类似,重要的企业都是两蒋时代搞的,现在也是老龄社会,需要大量引入东南亚的劳工,如果没有大陆的接纳发展和巨量顺差,停滞会比日本厉害得多。

日本式的停滞社会,我认为就是中国老龄化社会的未来,如果没法扭转的话,如果叠加中国走在文明下行周期,那就更加惨了。

家园 这个理由是不成立的

前三十年空间更小,人均住房面积更紧张,但城市的出生率并不低

家园 那比老邓再次一等的是谁?

能按照这个评价体系搞个排名不能

家园 建议还是要了解一下计生之父-宋健的想法

1、导弹科学家宋健在欧洲出差碰到了数学家奥尔斯德(Geert Jan Olsder),两人相谈甚欢,奥尔斯德介绍了自己的人口理论,宋健从中得到了灵感,回国后就出台了人口控制论,认为中国必须采取强制措施的一胎政策,否则人口会暴涨到40亿,最适合中国的人口数量是7亿。

哦,对了,这个欧洲数学家现在表示,当时就是喝酒随口聊了一句人口模型,其实那个人口模型现在看来问题很多,早就废弃不用了。

梁中堂的书籍,如《中国计划生育政策史论,BBC中文转载的泰晤士报报道《西方是中国一胎化的始作俑者》,《Science》的文章(一个很短的小八卦),外国学者书籍《Just One Child》上面都讲过这个事情。

2、1981年宋健从食品角度估算了百年后(刻舟求剑,根本不知道百年后技术,用当前技术硬推),中国适度人口数量,中国人口数量应在6.8亿以下。《中国人口容量与适度人口问题研究》

3、“英国生态学家根据英国本土的资源推算,现在5600万人太多,应该逐步降到3000万人,即减少46%;荷兰科学家研究的结果是现在的1350万人口已经超过了4万平方公里上的生态系统所能负担的限度,应该在今后150年内降到500万,即减少63%。”(宋健:《从现代科学看人口问题》

--被西方忽悠瘸了!

4、宋健的6亿人口执念非常强,2015年还在阻碍二胎放开。时间到了2015年,中国两位退休高官宋健与彭佩云都在就独生子女政策游说新一届领导层,但彼此意见相左,这表明中国领导层内部在此事上的分歧,而内部分歧阻碍了这一关键领域的改革进程。与许多学者一样,彭佩云认为目前是该放宽独生子女政策的时候了。不到一年前,在北京的一个学术会议上,彭佩云首次公开表明她对该政策的看法已经改变。宋健则持相反观点,他认为中国资源有限,必须保持低生育率来保持经济发展,否则中国人口将猛增,引发粮食和其他资源短缺。

5、人口学长期以来都是一言堂,打压不同意见,宋健的徒子徒孙一直控制人口学术,还觉得自己很正义,别人是异端,狂热的很。

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宋健想把百年后人口降到6亿,所谓的适度人口, 却对百年后科技无知,用当时科技水平来硬推,典型的刻舟求剑。

大时间跨度定具体人口数量,实际上是伪科学。去设计百年之后具体指标,自以为科学,实为科盲!

举个例子,大家很好理解:百年之前,光绪年间的人搞计划生育,应该定今天的人口数量是多少?他知道今天的社会经济科技生活形态吗?知道今天的工作形态和数量吗?在百年之后的人眼里 ,你是石器时代的人,你好意思定别人的具体数据!

爱计人士不妨在光绪年间定现在的人口数量,信不信给什么数据都是打自己脸!

去设计百年之后具体指标,名为科学,实为科盲!但是计生人士意识不到这点,以为自己最科学,自己是在大义操刀拯救大家, 极左行为很多都是这样产生的。

家园 可以用这几个来标定坐标

毛主席第一等,

老邓和胡4第二等,

江3第三等;

第四等空缺,

华英明第五等;

赫鲁晓夫第十等。

以上仅限当过一号领导的。仅讨论“光明磊落”这个维度,不涉及“能力”。

家园 我觉得那一代人做决策还是相对严谨的

比如在全国普遍实行一胎制的情况下,还留了几个地区做二胎还是多胎试点来着的,也等于在事实上承认了自己的思路不一定是完全科学合理的,也给后人留下了调整的空间和参照物,可能讨论一下,那几个试点为什么没起作用更有意义。

家园 但人没有那么多欲望,社会能满足人的欲望

当时是计划经济为主,衣食住行都由政府包下了,剩下的就是白天在单位工作,晚上在床上工作,二者离着还都不远。搞出小贝比单位有托儿所,附近有小学,中学,都步行能到,白天孩子自己上学,家长基本不用管。当时很大资源是隐形的,现在根本比不了。

家园 是的,多子多福一直是中国人的传统。

为什么要限制生育呢,生育率高教育程度高就能占领全球高地。在这点上,绿教做到了前者,失败了后者,可是中国人两者都做到了,西方垄断资产阶级看到了主席时代可资利用的高素质人口红利,才会低声下气求和求合作,否则以资本的尿性,愿意找个落后国家扶贫去?刀功搞反了思维逻辑,当然,投降也是一种求变,毕竟勾践也是这么干的。

家园 博士生长篇大论不如中专生一句话说清真理

那就是:人有一张口,也有两只手

就是指发展生产力。

生产力发展带来至少三方面的变化:

1 - 生产力发展会为越来越多的人口提高粮食和生活资料,这是人类进步的主要标志,人类历史上几次大的文明飞跃都是在人口看似饱和后,由发展生产力而极大地,指数性地突破了人口压力,从而造成的文明的飞跃,从象动物一样的生存,到采集狩猎储藏方式,到游牧畜牧方式,到农业文明,到工业文明,没有哪一次是因为生产力正在发展,却因为担心人口膨胀而主动阉割生育力的。这次宋健一派这么做等于报废了生产力发展的革命性成果。

2 - 生产力发展会为本国人口提供海外拓展的生存空间,无论是求学,劳动力的输出,军力的输出还是人口的移民,还是国际商业活动,都为民族扩张和拓展提供了极大的国外空间,反过来也都会需要大批增加本民族人口,这也是谁能发展生产力,谁就能占领世界一席之地的天道酬劳,历史上的帝国崛起无不是这个模式,现在全世界到处都是白人,不就是靠仅仅两、三百年的大航海和工业革命的发展吗?而主动阉割生育力就是主动放弃了自己的成功和崛起

3 - 生产力发展会逐渐让本国人民贪图享乐,慢慢不再进取,逐渐达到平衡,不会无限扩张下去。而主动阉割生育力,会提早让这种平衡到来,提早抑制中国的崛起。

一胎化意味着人口从实施一胎化的那一代人逐渐年老死亡开始进入半衰期,每死亡一代,就人口减少一半,那么几代人下来,中国就剩不了几个人了,后来可以补救,但低生育率惯性一旦形成,局势很难扭转。

所以当时毛领袖时代倡导的二胎化从战略上是完全正确的,两个人生两个娃,当时是七亿人,也早晚能控制到十亿左右,只是时间会长一些,那些因为寿命延长而增加的人口(就是所谓现在的14亿人)对于人口控制学没有任何意义,因为人寿命再长也早晚会死,但能生的人不生,该死的早晚要死,那么人口塌方就不可避免。

宋健一派的人谁不服气,欢迎来这里辩论。

家园 这个和我解释无用

你需要的是说服中国丈母娘们。。。。

告诉他们在中国没有房子,中国政府也会办理结婚证的。完全可以合法结婚。不用花费高价买学区房,完全是被宰。

如果你能说服中国丈母娘们,中国单身汉会急剧减少,中国政府也不必担忧出生人口下滑。。。

唯一的是我怀疑你无此能力说服中国丈母娘们。

家园 你自己去翻河里的河泥,反对一胎化的计生的帖子N年前就一堆

强制一胎化这事,从政策出台就被强烈抵制。也就是286老是喜欢几十年不变,才搞得流毒至今。

家园 并不觉得人口下降有啥不好

自然界和人类应该有个平衡点才合理,人类人口持续增加本来就是以牺牲环境和动植物空间资源为代价的,甚至可以说以无限获得资源和财富为目标的经济体系和结构也是有阶段性和天花板的。资本经济体系的一个致命软肋就在这里。

按照常理,劳动生产率的提高与自动化人工智能的提高,应该带来的是不需要太多的劳动人口,个人可支配的自由时间增加才是。。同时给大自然更多的青山绿水,给动植物更多更大的自由空间,而不是简单的能不能吃,好不好吃的蛮荒时代标准。。

时代会变的,人的观念也会变的,小时候记得中国人口是8亿,现在都15亿了,以后下降到10亿不是挺合理的吗?!老龄化等问题不能靠水多了加面,面多了加水的方式来解决。。核心问题还是在经济发展和财富分配上,这种问题的解决资本主义制度体系是体制内无解,但社会主义理念框架下是有解的。。我一点不担心现在人口趋势改变,甚至希望下降一个时期,控制在8到10亿更好。。

我不反对计划生育制度,彻底放弃计划生育制度才是短视和退步。

家园 说无解有解的原因在生产的目的

如果是资本主义体系内,那欧洲日本出现的那种老龄化是无解的,原因是以利益最大化为目标同时没有强势政党力量对共有资源的调配条件下,一是产业发展会畸形化,对涉及民生的基础产业要么被李嘉诚式高度垄断,要么因为利润低而被空心化,比如这次疫情,欧美国家的口罩生产这种。。二是财富分配上地区发展上的高度两极分化,中下层占大多数口,缺乏生育意愿的一个重要原因还是因为财富,一个人连工作住房生活教育都不堪忍受时,生育愿望不会高的。

这种情况下,他们要填坑就只能一靠对落后国家盘剥,二靠外来人口输入。但前一条路随着中国也进入高端产业,对世界金融体系影响越来越大而大大压缩了其利益空间,二一条路看法国足球队就很清楚,再那样走迟早亡国变种。

而上面这两条,在中国至少是具备解决问题的基本条件的,这次扶贫攻坚战就是一个例子,而最近美国灾区电价问题更是个反例。。

上面两条能解决,人口与老龄化问题就不是啥大问题。

家园 大家担心的不是简单的人口下降

中国是个多民族国家,汉民族在中间,少数民族在周边,独生子女政策只针对汉族,而有几个在外国势力的离间操作后分明有独立的趋势少数民族,如新疆,他的人口却是飞速增长,这样再持续几十年,这里的隐患将会在不远的将来成为现实的威胁乃至危机,所以要重视人口问题,现在美英等西方国家叫嚣什么中国搞种族灭绝,其实就是想利用中国自己独生子女攻策的漏洞,加速维族的子宫革命以期达到分裂中国的目的,一定要警惕!

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